icon

(Ne)očkovanie na Modrom koníku

avatar
martinjasen
10. jún 2013

Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.

* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.

Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem

Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )

Diskusia je zavádzajúca
Je možné, že diskusia obsahuje príspevky, ktoré sú zavádzajúce (obsahujú klamlivé informácie alebo úmyselne poupravené fakty) a sú vytvorené za účelom manipulácie alebo šírenia strachu a paniky.
avatar
zooeynka
23. jún 2017

@peter952 epidemia pride ked ludia ako ty sfanatizuju dalsich a ti prestanu ockovat. A akonahle by vas bola vacsina tak potom staci jeden nakazenec napr.z talianska a potom sa dockas aj tej epidemie....

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
zooeynka
23. jún 2017

@peter952 mor sirili blchy na potkanoch - dnes sa vsade a casto deratizuje
Tyfus a cholera je zo spinavej vody - dnes dezinfikujeme a nepijeme bohvieodkial
Sarlach nevymizol!!!! Stale tu je a je dost casty aj v skolkach! Ale mame atb takze sa nanho neumiera!

avatar
kvieta
23. jún 2017

@peter952 Kedy konečne príde nejaká epidémia? Pripadá mi to tak, akoby si sa jej nevedel dočkať. Toto je zvrátené. Celá Tvoja debatka tu☹

avatar
kbeata
23. jún 2017

@kvieta
@adsumus
stalice na m.koni,vy ste pozabudli ze ockovanie mmr-kou zivou sice vraj "oslabenou"/bohvie na kolko percent/,nie je vhodne aplikovat detom co ich mamky su v prvom trimestri?
odporucania od gynekologov?
stale je to vhodne na diskusiu,tak si tu netvrdte svoju pravdu

avatar
adsumus
24. jún 2017

@kbeata čítala som celý leták, ale žiadna taka kontraindikácia tam nie je uvedená. možno ty vieš čítať lepšie alebo dáš informáciu ktorí gynekologovia neodporučaju a na akom základe. a o stáliciach ty máš čo najmenej vypisovať
https://www.adc.sk/databazy/produkty/pil/priori...

avatar
tin007
24. jún 2017

EU court: Vaccines can be blamed for illness without scientific evidence / Europsky sud rozhodol, ze vakciny mozu byt zalovane za ochorenie bez vedeckeho dokazu

http://edition.cnn.com/2017/06/21/health/vaccin...

avatar
lauritka
24. jún 2017

Zdravitnici ostro kritizovali toto rozhodnutie ergo voda na mlyn antikavcinistom.

Úvod Farmacie
Farmacie
Nejsou vědecké důkazy? Nevadí, i tak lze vakcíny vinit z nemocí, rozhodl Soudní dvůr EU
22.6.2017

Soudní dvůr EU je chytřejší než věda. Očkování je na pranýři i bez důkazů, lékaři se děsí, odmítači vakcinace oslavují. Foto: Koláž ZD.
Soudní dvůr Evropské unie včera rozhodl, že soudy mohou považovat očkování za příčinu nějaké nemoci, dokonce i když chybí vědecké důkazy, které by tuto souvislost potvrzovaly. Nejvyšší soudní instance v EU definovala podmínky, které stačí k vynesení verdiktu, že za poškození zdraví je odpovědné očkování: nemoc se objeví v časové blízkosti s očkováním daného jedince, který byl předtím zdráv a nevyskytuje se v jeho osobní a rodinné anamnéze a dále jestliže je hlášen významný počet případů této nemoci mezi lidmi, jimž byla aplikována určitá vakcína.

Rozhodnutí vyplynulo z projednávání případu francouzského občana, skrývajícího se pod iniciálami J.W., který byl očkován proti hepatitidě B v roce 1988. O rok později u něj byla zjištěna roztroušená skleróza, na kterou v roce 2011 zemřel. Stihl ale ještě zažalovat výrobce vakcíny farmaceutickou společnost Sanofi Pasteur a žádat kompenzaci za poškození zdraví. Případ se dostal před odvolací soud v Paříži, který rozhodl, že nebyl podán důkaz příčinné souvislosti mezi vakcinací proti hepatitidě B a roztroušenou sklerózou, přičemž dokonce mnoho studií zjistilo pravý opak, a proto odvolání zamítl.

Rozhodnutí bylo napadnuto a případ se dostal k Francouzskému kasačnímu soudu, který se následně obrátil s žádostí o stanovisko na Soudní dvůr EU. Ten pak dospěl k názoru, že „konkrétní a jednoznačné důkazy“ vztahující se k načasování, předchozímu zdravotnímu stavu, rodinné anamnéze a násobnému počtu případů může stačit k prokázání „viny“ vakcinace. V případu pana J. W. byla naplněna první tři kritéria. “Vakcína tedy neposkytuje bezpečí, které člověk má právo očekávat,“ míní evropský soud. V rozhodnutí se dodává, že soudy musejí zajistit, že důkazy budou „dostatečně závažné, konkrétní a konzistentní, aby bylo možné dojít k závěru“, a mají také zvažovat dostupné důkazy a argumenty předložené výrobcem vakcíny než rozhodnou o tom, že je očkování „nejpravděpodobnějším vysvětlením poškození zdraví“.

Rozhodnutí Soudního dvora EU ovšem neznamená rozlousknutí případu pana J.W., pouze poskytuje vodítko pro všechny soudy v unii posuzující podobné záležitosti.

„Soud EU zmocňuje vnitrostátní soudy dělat rozhodnutí o kauzalitě na základě předložených důkazů, ale bez důvěry v mínění odborníků,“ řekl pro CNN profesor Tony Fox z farmaceuticko-lékařského týmu King’s College London.

„Není naší rolí komentovat toto soudní rozhodnutí. Nicméně společnost Sanofi Pasteur by ráda připomenula, že její vakcíny jsou bezpečné a účinné a chrání proti infekčním nemocem. Naše vakcíny proti hepatitidě B jsou bezpečné a dobře snášené. Byly schváleny zdravotními úřady a jsou na trhu již více než 30 let,“ uvedl výrobce ve svém stanovisku.

Lékaři se zlobí: soudci nemohou nahrazovat vědu

Mezi zdravotnickými odborníky vyvolalo rozhodnutí Soudního dvora EU vlnu ostré kritiky. „Neexistuje příčinná souvislost mezi vakcínou proti hepatitidě B a roztroušenou sklerózou. Ale několik případů, které se objeví po vakcinaci, není překvapivých, zvláště pokud jsou očkování náctiletí před věkovým obdobím, kdy u většiny lidí s roztroušenou sklerózou nemoc propuká,“ upozornil v CNN emeritní profesor epidemiologie infekčních nemocí Keith Neal z University of Nottingham.

„To, co říkají je, že vakcíny jsou odpovědné za pacientovu roztroušenou sklerózu, protože nelze prokázat, že nejsou… Potenciálně toto rozhodnutí ovlivní všechny léky a ohrožuje vývoj nových přípravků,“ dodal.

Petera Openshawa, prezidenta British Society for Immunology a profesora experimentální medicíny na Imperial College London velmi znepokojilo, že Evropský soudní dvůr rozhodl, že soudci mohou posoudit, zda očkování u někoho vedlo k vzniku nemoci (zdravotního stavu), dokonce i když chybí vědecké důkazy, které by to potvrdily. „Vědecké důkazy nepotvrzují souvislost vakcíny proti hepatitidě B, nebo jakékoliv jiné vakcíny, která je v současnosti používána, s roztroušenou sklerózou. Prohlásit, že je tady spojení mezi nějakou vakcínou a roztroušenou sklerózou a zároveň ve stejném okamžiku připustit, že chybí vědecké důkazy pro takovou souvislost, je nelogické a pro veřejnost matoucí,“ vysvětluje profesor Openshaw.

„Zdraví pacienta před očkováním, absence problémů v rodinné anamnéze a blízká časová souvislost – to všechno může být náhodné,“ zdůrazňuje profesor Fox. „Jediný domnělý důkaz, který by stálo za to brát vážně, je údajný počet dalších podobných případů. Tyto údaje by měly podstoupit podrobné srovnání případů na konzistenci a asi by měly být prozkoumány v přísné epidemiologické studii,“ dodává Fox, ale s tím, že i bez takové studie se může klidně namítnout: „Jestliže vakcína způsobuje roztroušenou sklerózu, proč jsou tady milióny očkovaných lidí, kteří nemají roztroušenou sklerózu? A proč je tady tolik lidí s touto nemocí, kteří nikdy nebyli očkováni?“

Dr. Paul Offit, pediatr a vakcinolog z Children’s Hospital of Pennsylvania, v televizi NBC řekl, že kritéria, která soud použil, nedávají smysl a podobají se těm, která jsou používána v kompenzačním programu pro (údajně) poškozené vakcinací v USA. „Používat tato kritéria je stejné jako kdyby měl někdo dostat kompenzace za vznik leukémie poté, co snědl sendvič s arašídovým máslem,“. Podle Offita nemohou být soudy důvěryhodné, když dělají rozhodnutí o vědeckých důkazech. „Je velmi frustrující, že mají tak směšně nízko položenu laťku pro kauzalitu,“ zlobí se vakcinolog a obává se, že přesně k takovému soudnímu rozhodnutí se upnou fanouškové antivakcinačního hnutí a posílí svou kampaň proti očkování. Doufá však, že to nepodnítí více lidí k odmítání vakcinace.

„Očkování zachraňuje životy a lidé, kteří neočkují své děti, je vystavují riziku. Potvrdit, že jedna věc způsobuje druhou, se musí vědeckou činností a soudy nejsou místem, kde by se věda provozovala,“ uzavírá doktor Offit.

avatar
kvieta
24. jún 2017

@kbeata Z ktorej vedeckej štúdie to vyplýva?

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
teegreen
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
aristka
24. jún 2017

@zooeynka jemu je zbytocne nieco hovorit o chorobach ,kedze zjavne mu dane dg.nic nehovoria ,by som bola zvedava ak by siel do afriky ,ci inych tretich krajin ,ci by sa nedal zaockovat napr.proti cholere ,ci tyfusu ,kedze to patri k odporucanym ocko pri cestach do tychto krajin....skladka dimitrovka ,toxicka naloz pri ktorej byva ,kde odhaduju 400 druhov toxickych latok ho nejak netrha ,asi nema ani preco ,ved odstranime ocko a zmizne mozno aj skladka ....o sarlachu mu to bolo dokola pisane ,nula bodov ,jednoducho ,kto je pod tym nickom ,urcite nie je ok a dovolim si povedat ,ze sa na nom smeje uz aj skolak prvej triedy ,kedze sam po precitani si povie ,co ten pako pise za hluposti urovne skolkara....

avatar
aristka
24. jún 2017

@peter952 dieta ,nie je svojpravna osoba a zjavne prava dietata na zdravotnu starostlivost a prevenciu ti nic nehovoria ,ide o pravo nad prava rodica tj.ak su potlacane prava dietatka ,rodic nesie dosledky ....prestuduj si chartu prav dietatka ,kedze komolis dve neporovnatelne veci ....

avatar
aristka
24. jún 2017

@peter952 aj ked pochybujem ,ze pobec pochopis rozdiel.

avatar
aristka
24. jún 2017

@peter952 aj ked pochybujem ,ze vobec pochopis rozdiel.

avatar
adsumus
24. jún 2017

@lauritka ešte nech uznaju, že po každej medikácii si može človek požiadať za odškodnenie ak sa u neho vyskytne choroba nejaká. aj po vitamíne c.

avatar
lauritka
24. jún 2017

no chcem to vidiet v praxi, ved sa nedoplatia .. 😝

avatar
adsumus
24. jún 2017

@lauritka ked budeme chorieť aspon nebude koho žalovať, budu mať veget na sudoch. 💃

avatar
lauritka
24. jún 2017

hlavne, ze homeopati a alternativci majú take pravdive praktiky.. kde sa na nich hrabu lekári...🙄

stale si mysliet, ze farmaMAFIA ma take zisky. ale opak je pravdou, najvacsi zisky ma prave alternativna medicina a tymto to pekne zaklincovali.

avatar
lauritka
24. jún 2017

@adsumus ved pride na psa mraz, ked sa nakopia žaloby... a kto to bude potom vyplacat a z čoho 🙂

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
zooeynka
24. jún 2017

@peter952 a co ak je rodic vymlety fanatik?

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
adsumus
24. jún 2017

@peter952 v usa kto sa rozhodne ako sa rozhodne je jeho vec, v každom prípade rodič dáva do školy informáciu, že jeho dieťa je neočkovane alebo očkované, lebo napríklad aj iní ludia sa možu rozhodnuť, že nie moje dieťa nebude ohrozovať neočkovane dieťa a vyberu si inu školu, tak by to malo byť aj tu.