(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
Ako pracuju antivax "odbroníci".
Na prvý pohľad sa však zdalo, že nová štúdia je presne tým dokladom, ktorý doteraz chýbal zástancom mnohokrát vyvrátenej hypotézy o príčinnej súvislosti medzi vakcínami a autizmom. Shaw a jeho tím totiž v štúdii tvrdia, že našli priame prepojenie medzi podanou vakcínou (respektíve jej hliníkovou zložkou, tzv. adjuvantom) a znakmi autizmu. Experiment prebiehal na myšiach, takže nešlo o "skutočný autizmus", ale hľadanie aktívnych génov s autizmom spájaných. Avšak podľa tých, ktorí na túto a ďalšiu štúdiu rovnakého tímu odkazujú, by aj takýto nepriamy výsledok bol dôležitým dôkazom v ich dlhodobom boji proti hliníku vo vakcínach.
Ale je tu problém, ktorý bol následne nútený uznať aj vedúci práce Christopher Shaw: štúdia vychádza zo sfalšovaných dát. A to tak očividne sfalšovaných, že sa o tom môže presvedčiť každý, kto má oči.
Jedna chyba vedľa druhej: klonovanie, retušovanie a rozpory
Eradikacia/vyhubenie polia/obrny: Uz davnejsie som sa nepozerala, ze ako to vyzera s "bojom" proti detskej obrne. Ostala som dost v soku z toho, co som nasla; tento rok je evidovanych 13 pripadov, ktore boli sposobene virusom polia, ale az 63 pripadov, ktore boli sposobene zmutovanym virusom polia z vakciny!
skusený harcovník proti očkovaniu nemože byť danou skutočnosťou nejao prekvapený nakolko je dobre známe skutočnosť, že pri nedostatočnom zaočkovaní v oblasti, može virus z vakcíny zmutovať a sposobiť paralýzu, napriek tomu, vedieokčovanie k postupnej eredikácii obrny.
Stari harcovnici kludne pouzivaju vakcinu proti ochoreniu, ktora ho moze sposobit (ziva vakcina proti obrne ju moze sposobit), lebo je to lacnejsie (ako vyrabat nezive vakciny) a lepsie sa skladuju a distribuuju, nepotrebujete skoleny zdravotnicky personal (do ust vie kvapnut hockto) atd... ked sa rube les, lietaju triesky - co tam po nejakych detoch, ktore paralizovala vakcina! :(
živé vakcíny sa používaju lebo su učinnejšie, nie preto ako tvrdí antivax, že su lacnejšie, čo tam po nejakých deťoch má akurát v hube antivax. dostatočnu zaočkovanosť sa lekári snažia zabezpečiť, bohužial antivax aktivisti ich pritom zabíjaju. konkretne taliban
Oficialne zdroje (nie anonymna diskutujuca matka) uvadzaju k pouzivaniu zivych polio vakcin (OPV) toto http://polioeradication.org/polio-today/polio-p...
Vyhody: su lacne, su bezpecne (! pozor, treba si precitat potom, co je v nevyhodach) s dlhodobou ochranou, podavaju sa oralne, netraba skolenych zdravotnikov a sterilne ihly, niekolko tyzdnov po ockovani sa virus mnozi v traviacom trakte a siri do blizkeho okolia (!) co znamena, ze takymto sposobm dochadza k pasivnej imunizacii
Nevyhody: Doslova je tam napisane, ze OPV su extremne bezpecne a efektivne, avsak v extremnych pripadoch (cca 2-4 pripady na 1 million narodenych) sposobi tato ziva vakcina paralyzu (cize to, proti comu by mala branit). Toto velmi nizke/extremne nizke riziko paralyzy z vakciny je dobre akceptovane/prijimane vacsinou zdravotnickych programov (Takze v style - Ked sa rube les, lietaju triesky.). V niektorych pripadoch, ked je nedostatocna zaockovanost, tak virus koluje, mutuje a sposobuje paralyzu - takze opat to, proti comu by mala vakcina chranit. - Opat paradox s tym, co je uvadzane ako vyhoda.
Nech si kazdy sam precita ake informacie su oficialne uvedene.
máme tu zasa vytrhnuté veci z kontextu, takže k faktom ohladom očkovania a ochorenia na polio, z očkovania je riziko paralýzy 2 až 4 z miliona detí (ide o deti s vážnou poruchou imunity), pri ochorení ide o jedno dieťa z 200 (ide o zdrave deti). desať percent z rých ochrnutých detí zomrie. Stále sa bavíme o živej vakcíne, ktorá sa už u nás nepoužíva, iba v oblastiach s vysokým rizikom nákazy.
Pri "zivych" vakcinach proti obrne netreba zabudat nato, ze vdaka nim dochadza k mutacii virusu polia - vola sa to circulating vaccine-derived poliovirus.
Nie je to az tak davno, ked sa este tato ziva vakcina pouzivala na Slovensku, hoci ostatne krajiny uz davno predtym presli na nezivu vakcinu.
V r. 2003 v bratislavskej Vrakuni a tiez v Skalici sa vyskytol virus obrny z vakciny, v Skalici preto urychlene presli na pouzivanie nezivej vakciny, ale cele Slovensko (deti) boli este v roku 2005 ockovane zivou vakcinou. http://www.eurosurveillance.org/content/10.2807...
A ti nasi odbornici, ktori vedeli o vyskyte circulating vaccine-derived poliovirus/virusu z vakciny polia na SK nemali problem tvrdit, ze je vyborna a musia byt nou deti ockovane, v r. 2007 uz ju zrazu p. Dluholucky oznacil za neprijatelnu z celosvetoveho hladiska.
vírus cirkuloval a vírus nikoho nenakazil, vdaka vysokej zaočkovanosti v tom čase ako na tom budu dnešne neočkované deti, ak tu niekto zanesie takýto vírus zo zahraničia uvidíme.
Dievčatko s tetanom po 30 dnoch na intenzívke presunuté na bežne oddelenie, nebolo očkovane kvoli rozhodnutiu rodičov.
Tu je ekonomicka analyza, ktoru realizovali v Australii, ked uvazovali, ci prejst zo "zivych" polio vakcin na nezive (to je reakcia k vyhlaseniu "živé vakcíny sa používaju lebo su učinnejšie, nie preto ako tvrdí antivax, že su lacnejšie")
Cost-effectiveness analysis of changing from live oral poliovirus vaccine to inactivated poliovirus vaccine in Australia. - Analyza efektivity nakladov pri zmene zo "zivej" vakciny na nezivu v Australii.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11688618
Na zamyslenie je, ze vycislovali iba naklady na prevenciu VAPP (paralyzy sposobene samotnou vakcinou) a ignorovali cVDPV (nakazy sposobene zmutovanym virusom z vakciny).
inaktivovanu vakcínu mali testovať na paralýzy sposobené zmutovaným vírusom ??? inaktivovana vakcína taketo riziko neprináša, preto sa aj začala používať. niekedy si želám, aby bolo viac rozumu v skupine neočkujucej, možno by sme prestali riešiť tieto nezmysly.
Ukrajina, ktorá má zaočkovanosť len 45%, čelí epidémii osypok.
UNICEF ale dodal dostatok vakcín. Tak prečo su deti neočkované? Za srdiečko.
Zas nevies citat s porozumenim @adsumus Keby si si dala namahu precitat tu kratku analyzu, tak by si zistila, ze o ziadne testovanie nezivej vakciny na VAPP neislo.
V Australii riesili to, ze ak prejdu na inaktivovanu vakcinu, tak nebudu VAPP, t.j paralyzy sposobene samotnou vakcinou. Vypocitali, ze prechodom na nezivu vakcinu predidu 0.395 VAPP pripadov rocne.
Ach jaj, klasika. Nerozumies co je tam napisane, ale hudies si svoje adsumus. Tak si v tom zi!
Pre tych, ktori maju zaujem o informacie; mozete si precitat napriklad, ako vycislila Brazilia prechod zo zivej na nezivu polio vakcinu http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_artt...
Polio inactivated vaccine costs into routine childhood immunization in Brazil
Nazov analyzy je "Cost-effectiveness analysis of changing from live oral poliovirus vaccine to inactivated poliovirus vaccine in Australia" ak nevies po anglicky, tak sa chod ucit.
Ide o vycislenie/kalkulaciu kolko stoji, ked sa prestanu nakupovat a podava OPV (zive vakciny) v porovnani s IVP (nezive vakciny) a ako benefit z toho je, ze dojde k zabraneniu paralyz sposobenych samotnu vakcinou (VAPP).
Informaciu o tom, ze by neziva vakcina sposobovala paralyzu tu vidis iba ty sama.
Postvakcinacne reakcie - z vyhodnotenia admin. kontroly ockovania v SR k 31.8.2016
okres Liptovský Mikuláš - u dieťaťa (r. narodenia 2015) očkovaného vakcínou PRIORIX do ramena. Na 7. deň po očkovaní sa objavili teploty, gastroenteritída, kŕčový stav a asi dvojminútové bezvedomie. K dieťaťu bola privolaná RZP, následne bolo štyri dni hospitalizované detskom oddelení Liptovskej nemocnice s poliklinikou v Liptovskom Mikuláši. Na tele bol prítomný makulopapulózny exantém, teplota nad 39ºC. Dieťa bolo prepustené s diagnózami febrilné kŕče, gastroenteritis acuta, urticaria.