(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@lenadka
A40.3 Pneumokoková sepsa
UOkres Prešov
I. Dňa 21.10. 2017 bolo privezené RZP 0-ročné dieťa pre febrility trvajúce od 20.10.2017. V liečbe podaný Paralen 100 mg, 10. deň Biseptol a Mucosolvan. Počas prevozu zaznamenané apnoické pauzy. Pre rizikový transport RTG hrudníka nerealizovaný.
Pri príjme dieťa febrilné- TT: 39,2°C, zahlienené, dyspnoické, bledé, kašle, nutnosť bezodkladnej toalety dýchacích ciest a oxygenopodpory. Laboratórne vystupňovaná zápalová aktivita, ordinované cefalosporiny III. generácie, bronchodilatanciá.
Stav dieťaťa v nasledujúcom čase progreduje, bez výraznej odpovede na vyššie uvedené liečebné opatrenia.
Dňa 22.10. 2017 v dopoludňajších hodinách sa klinický stav dieťaťa rapídne zhoršuje. Napriek O2 podpore, prítomne desaturácie, bradykardia AS, dýchanie nepravidelné, započatá vonkajšia masáž srdca, opakovane podávaný adrenalin. Napriek uvedeným opatreniam sa vitálne funkcie nepodarilo obnoviť a dňa 22.10.2017 konštatovaný exitus letalis
HK – kultivačne – Streptococcus pneumoniae, sérotyp 19A. Očkovanie proti pneumokokom – Synflorix – 2dávky
@lenadka To dieta malo 0 rokov, cize este nemalo 1 rok , mozno malo len 6 mesiacov. Ked si das tu robotu a pozries si aky kmen to bol vs to, co je vo vaccine, tak uvidis, ze 19A tam nie je.
Ako som pisala uz skor, je 93 znamych kmenov pneumokokov, vo vaccine je bud 10 alebo 13 (pisem o tych, ktore su na SK pristupne pre deti).
@tin007 ty aj citas co sa tam pise ...mas pocit ,ze niekto sa zucastni na klinickych studiach len tak ,pre pekne oci,ved je to praca naviac ...vies o tom ,ze pac.musi podpisovat papiere ak sa zucastni na klinickej studii ...o com to hovori ? Pride pac.k lekarovi a lekar pichne vcelicku lebo pac .si len tak da a lekar zinkasuje eurace...to si fakt naivne myslis ,ze to tak funguje ....precitaj si znova ,co tam pisu ....nehovoriac o kongresoch ...uprimne keby to bolo ich financovanie na state 😲ziadne kongresy by sa nediali a lekari ,ci sestry by si moc skusenosti nevymenili ...
Ja tým konšpiračkam neverím, síce čítam očko tému krátko, ale musím povedať že sú ľudia ktorí proste nedokážu čítať úplné bludy bez reakcie a tam @adsumus radím.
Ja nehovorím že jej reakcie nie sú niekedy cez, však som jej to aj napísala, ale tak vytočí sa niekedy každý aj sa nechá uniesť.
Na extrémne názory prevenara a Petra musí byť adekvátna opozícia aby sa zachovala vesmírna rovnováha 😊😁
Nemali by ste to brať až do ak vážne je to len diskusia na fóre.
@aristka Odmena/platba za ucast na klinickej studii pre napr. lekara, ktory podava testovanu latku pacientovi je jedna vec.
Ale v tomto pripade jasne pisem o dare pre organizaciu, ktora propaguje ockovanie. A napr. aj pomocou platenych sluzieb pre PR agenturu. A konkretne zastupca PR agentury vystupi na odbornom kongrese, aby vysvetloval, ako presviedcat rodicov, ze maju ockovat. Ale ved toto ty velmi dobre, vies. Len sa tu hras na nechapajucu.
@lenadka Ako pisem, pozri si dalsie pripady. Su take, ze ochoreli deti na kmene, ktore nie su zahrnute vo vaccine, ale aj take, ze vo vaccine boli a deti chranene neboli.
Neviem nic o vymene kmena vo vaccine; ak si pozries ako sa vyvijalo ockovanie proti pneumokokom, na zaciatku bola vakcina Prevenar7, ten bol nahradeny Prevenar 13, existuje aj Synflorix (10 kmenov), potom je Prevenar23 (ale ten je az od vyssieho veku, odporucany je hlavne seniorom).
Pozri si pripadne studie, kde sa spomina serotypova nahrada (napr. toto https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25776920)
@lenadka Bola by som rada, keby sa odbornici zaoberali poriadne aj pneumokokmi a hlavne pred tym, ako boli zaradene do povinneho plosneho ockovania; mame dokonca Narodne referencne centrum pre pneumokokove a hemofilove nakazy, ale... vypatrat ich vystupy a pripadne dostat nejake extra informacie je takmer mission impossible.
Jednym z argumetov, preco zaviest plosne ockovanie u nas bola studia, ktoru si dal vypracovat vyrobca pneumokokovej vakciny atd. Je to velmi komplikovana problematika a aktualne uz je dost hodin a ani sa mi uz velmi nechce vypisovat.
Nie, nie som zdravotnik.
@tin007 len poopravim Pneumo23 je ta polysacharidova pre deti nad 2 roky a seniorov
@tin007
@soldi takto, ruku do ohna nejdem davat 😀
ale kedze nie som fanusik "konspiracnych" teorii, misku vah by som o dost naklonila k tomu, ze ju ani nikoho, kto tu na MK argumentuje v prospech vakcinacie, nikto neplati, len su (sme) skratka presvedceni o potrebe vakcinacie. rozhodne sa mi nechce hladat nejaku historiu prispevkov....
ale zaroven si nemyslim, zeby farmafirmy ani nejaka ockovacia komisia verila v to, ze jeden diskuter na nejakom MK presvedci kopu ostatnych ludi o ockovani - a teda, zeby za to niekoho platili. ked nad tym rozmyslam, tak ak by uz mali zvolit takyto sposob presviedcania, rozhodne by zaangazovali viacero "mamiciek", ktore by zasobili studiami a pozitivnymi pribehmi sypanymi na pockanie, pripadne aj konkretnymi "pozitivnymi" skusenostami s konkretnymi vakcinami ako reklama, co sa tu v diskusii nedeje... a este, ak uz chce niekto zvysit sympatie k niecomu a ziskat ludi pre nejaku vec tymto sposobom, rozhodne by vystupoval nekonfrontacne az podliezacsky, co nemyslim, ze je pripad adsumus 🙂
@prevenar si mimo dost...obezita je definovan ako choroba a diagnoza tak sa vzdelavaj lepsie....
@lenadka ?? no mizerna ako pre koho. moze to byt 300eur na kazde dieta. ak mas 2-3 deti tak .. ^^ . zvacsa nedavaju maximum, ale casto je to par stoviek na rodinu . +predvolaju za kazdu dalsiu nahlasenu vakcinu, takze zrazu zistis, ze tam chodis ako na klavir. ..taketo totalitarne protizakonne vydieranie nevadi len totalitarnym a nasilnickym ludom. (kedze nutenie do lekarstkeho zakroku je protiustavne a odporuje to zakladnym ludskym pravam a slobodam) . kazdemu slusnemu cloveku je toto odporne.
je to take , lebo je tu aspon nejaky odpor ...inak by tu hned bolo nebratie deti do skolok, na vylety a tajny sen urcitych "mamiciek" upalovanie neockujucich rodicov na namestiach a odoberanie deti do starostlivosti statu.
limitovany prehlad pokut najdes tu - https://www.modrykonik.sk/blog/prevenar/article/vysky-pokut-za-odmietnutie-ockovania-v-r-fqa6rp/ sumy sa lisia od 10e po par stoviek.
@maminka1986 ..hej? a kde ju chytis ? v autobuse ? 😀 obezita je prezieranie . vela kalorii dnu a ziaden vydaj ..sa vzdelaj sama . lekari si to tak museli nazvat, lebo jednak je vacsina obezna 😀 a dvak potrebuju to mat ako diagnozu , aby na to mohli vypisovat "tabletky" . a niekomu poradis , kontroluj co ti prechadza ustami, tak za to sa na luxusne dovolenky chodit neda ..to je jasne. clovek tu fakt musi zasnut 😀
Nie obezita je choroba lebo vedci pridli nato a robili studie ze niekto zozere aj kona a neorivere dslsi pribere v normre a treti pribere velmi tzv aj vody! Nie za kadou obezitou je prekedanie su aj lieky kortikoidy kt menia cely metaboluzmus zadrziavaju vodu a clovek pribere dalej stitna zlaza syd ale bed to by som takemu vzdelanemu inteligentovi nemala vysvetlovat to by mal vedet...
Pardon za preklepy uz je neskoro a tazko sa bavit s takym mudrym človekom 🔝🔝😂😂
