Čo môžem odmietnúť ako rodička?
Baby, mám to už o 7dní a stále rozmýšľam, či pri pôrode môžem lekárovi povedať "nie" keď mi prikáže napr. kontrolu krčku na koľko cm som otvorená, alebo pri pôrode nástrih hrádze a pod. Máte s tým skúsenosti? Pri prvom pôrode som bola na "vzdychárni" 4dni, lebo voda mi nie a nie prasknúť a stále som bola len na 3-4prsty tak ma nechali čakať + vyvolávačky nezaberali... no tých prstokladov - kontrol som si užila za tie dni až až! Bolesť väčšia ako samotná kontrakcia, tak sa pýtam, či môžem odmietnuť toto vyšetrenie ak viem, že ešte nemám tlaky na konečník = nie sme v štádiu, že ideme von 🙂 taktiež ma zaujíma, či môžem protestovať proti nástrihu hrádze... (pri prvom ma nestrihali a úplne v pohode) - taktiež lekári (hlavne chlapi) to vraj robia automaticky aj keď netreba (čítala som, že doba hojenia po nástrihu je dlhšia ako keď sa roztrhnem do 1-2stupňa) Prosím poraďte, čo môžem ako rodička ovplyvniť a čo musím proste akceptovať a vytrpieť aj keď to nie je až tak potrebné. Ďakujem za všetky názory!!!
Stručné zhrnutie
- Podľa zákona č. 576/2004 a Charty práv pacienta môže rodička odmietnuť akýkoľvek lekársky výkon vrátane vyšetrení počas pôrodu, s výnimkou neodkladnej starostlivosti; informovaný súhlas je podmienkou každého výkonu (fnspba.sk, § 4(4), § 6).
- Písomný pôrodný plán a príloha s konkrétnymi odmietnutiami (tzv. reverz) sa v diskusii uvádza ako praktický nástroj na presadenie želaní rodičky a na právnu ochranu personálu, ak požiadavky pred prijmom zapíše a potvrdí nemocnica.
- Rutinné intervencie často spomínané v diskusii sú klystír, holenie lona, prepichnutie plodového vaku, oxytocínová infúzia, časté vaginálne kontroly, CTG monitorovanie, epidurál a nástrih hrádze; WHO odporúča klystír iba na žiadosť rodičky a episiotómie nerobiť paušálne.
Najčastejšie otázky
Q: Môžem odmietnuť vyšetrenie alebo zásah počas pôrodu?
A: Áno; zákon č. 576/2004 uvádza, že informovaný súhlas je podmienkou výkonu (§ 4 ods. 4, § 6) a súčasne umožňuje kedykoľvek odvolať súhlas; výnimkou je neodkladná starostlivosť, kde sa súhlas predpokladá.
Q: Ako ma chráni písomný pôrodný plán a čo doň zahrnúť, aby ho nemocnica rešpektovala?
A: Písomný pôrodný plán priložený k informovanému súhlasu a potvrdený nemocnicou pomáha vymáhať požiadavky; odporúčané položky v diskusii zahŕňali prítomnosť partnera, odmietnutie oxytocínu, odmietnutie prepichnutia plodových obalov, preferenciu polohy pri tlačení a oneskorené prestrihnutie pupočníka.
Q: Ako postupovať, ak personál nerešpektuje moje odmietnutie?
A: Odporúča sa písomne zapísať nesúhlas do informovaného súhlasu alebo podpísať reverz, nechať si potvrdiť odovzdanie kópie a v prípade zásahu bez súhlasu mať tieto doklady pri súde; lekári sú podľa diskusie právne chránení, ak majú v spise podpísaný reverz.
Q: Kedy je nástrih hrádze (episiotómia) medicínsky indikovaný?
A: Diskusia uvádza, že indikačné situácie sú napr. veľké dieťa, riziko ťažkého natrhnutia alebo ak má dieťa slabé ozvy a treba urýchliť pôrod; zároveň v diskusii sú silné protichodné názory, že episiotómie sa na Slovensku často robia rutinne (konkrétne príklady a štatistiky sú v diskusii spomínané a sú predmetom sporu).
Q: Sú nejaké medzinárodné odporúčania o klystíre a episiotómii?
A: Áno; v diskusii odkazujú na WHO, ktorá odporúča klystír len na žiadosť rodičky a varuje pred paušálnym vykonávaním episiotómií; v diskusii sú tiež spomínané iniciatívy „Baby Friendly“ a „Mother Friendly Hospitals“.
Q: Môžem si napísať zoznam konkrétnych vecí, ktoré odmietam (napr. očkovanie bábätka proti TBC, prikrmovanie)?
A: Áno; v diskusii bol zverejnený konkrétny príklad prílohy k informovanému súhlasu s položkami ako odmietnutie očkovania proti TBC, odmietnutie prikrmovania umelým mliekom, žiadosť o okamžité skin‑to‑skin a oneskorené váženie; odporúča sa mať kópiu s potvrdením nemocnice.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodička má právo byť informovaná a rozhodovať o výkone na základe informovaného súhlasu podľa zákona č. 576/2004 a Charty práv pacienta.
- Písomný pôrodný plán a písomný nesúhlas (reverz) sú v diskusii považované za efektívne nástroje na presadenie preferencií rodičky.
Sporné názory
- Episiotómia: jedna skupina považuje nástrih za užitočné riešenie pri veľkých bábätkách a pri riziku ťažkého natrhnutia; druhá skupina tvrdí, že episiotómie sa robia rutinne a škodia hrádzi a dieťaťu (diskusia uvádza argumenty oboch strán a štatistiky ako príklad Vrchlabí 2–3% episiotómii).
Otvorené otázky
- Koľko vaginálnych vyšetrení počas latentnej fázy je medicínsky opodstatnených bez narušenia komfortu rodičky?
- Ako prakticky zabezpečiť, aby nemocnica a zmeny personálu dodržiavali podpísaný pôrodný plán počas každej služby?
Spomenuté značky a firmy
fnspba.sk, Perinbaba, Fun Radio, WHO, Baby Friendly Hospitals, Mother Friendly Hospitals
Spomenuté produkty a metódy
klystír, holenie lona, prepichnutie plodových obalov (prelomenie vaku), oksytocín (oxytocínová infúzia), CTG monitorovanie, epidurálna analgesia, infúzie, cisársky rez, nástrih hrádze (episiotómia), reverz (písomné odmietnutie), pôrodný plán, oneskorené prestrihnutie pupočníka, priloženie dieťaťa (skin‑to‑skin), BCG očkovanie proti TBC, odsávačka mlieka, vyvolávanie pôrodu
Miesta a osoby
Vrchlabí, Bielefeld, Írsko, Holandsko, Kuba, Kramáre, Rooseveltka (B. Bystrica / lokálna referencia), Peter Krcho
@kaja73
no ja ked sa na to pozeram sedliackym rozumom, ak je clovek zaockovany, pride do styku s chorobou a ju nedostane, tak kto to kedy zisti? cize moze byt x ludi, ktorim ockovanie pomohlo, alesa o tom nikdy nedozvieme, a mozno ani ten clovek sam.... cize z tohto uhla pohladu je tazke posudit ci ockovanie nefunguje, ako to tvrdia, ved hadam nenaockujeme 10 000 ludi a potom ich vystavime chorobe , ci sa nenakazia.....
skor to mam namylsi, ze pripady, kedy ockovanie pomohlo v praxi, nie v laboratoriachm, je niekedy nemozne ani zistit
@katka888 mne nejdo o toto aj ked aj toto je otazka.Mne ide o to, že sa tym padom neporovnali deti neočkovane s ockovanymi s pohladu vyskytu alergii,autizmu,poruch spravania,učenia,autoimunych ochoreni,diabetu atd.Tieto choroby rapidne od zavedenia plosnych očkovani stupaju ,dnesna medicina v tom nevidi pričinnu suvislost--možno medicina za 10 rokov ju uvidi,ale keby sa zistilo že vyskyt tychto novodobych chorob je citelne vyssi v očkovanej skupine,tak by to bolo jasne.Alebo by sa tak dal aj porovnat vyskyt ochoreni na ktore sa ockuje v jedne aj druhej skupine.Robili sa podobne vyskumy,ale odborne neobstoja-inak vsetky boli v prospech neočkovancov. Teraz je vsak daka nova studia-nie je to dvojito zalsepena,ale je dost s velkym počtom ludi a tam jednoznačne neočkovanci vychadzaju zdravsi.ked najdem lin hodim ti to.Inak dvojito zaslepena studia znamena, že ani lekar ani pacient nevie co dostava-vedia to len "tam hore" a potom to vyhodnotia.Takto sa da najpresnejsie vsetko porovnat,nehrozi subjektivny dojem,ci placebo.Pacienti su rozdeleny do vačšinou 3-4 skupin-každa dostav niečo ine-napr jedna C vitamin,ina cukor,dalsia povodny už otestovany liek a dalsia ten novy liek- vybera sato nahodne-"lieky" su oznacene len cislom,co sa nachadz pod cislom nevie ani lekar ani pacient.Tak zhruba som to vysvetlila-laicky.Ako neber to doslova,ale takyto je princip.Až vtedy sa vie objetivne posudit ake vedlajsie učinky ma liek a ako zabera na chorobu.Vakciny-žiadna- takymto testom neprsli.
@kaja73
vidis, a ja som skor myslela to, ze je tazke odhadnut kolkym ludom ockovanie pomohlo co s atyka nenakazenia sa na tu chorobu proti ktorej boli ockovani a preto nazory poniektorych / nemyslim teba /, ze ockovanie nezabera, nie su podlozitelne a preto ich mozme z urcitehi uhla povazovat a´mierne za zavadzajuce.
@katka888 tam sa skor vychadza so statistiky klesanie chorob PRED zavedenim očkovani.Prečitaj si napr toto http://rizikaockovania.sk/dok/Statistiky_infekc... a uvidis klesanie chorob na ktore sa očkuje už davno pred zavedenim očkovani.pričom sa bežne tvrdi,že vakciny to maju za zasluhu.Ale sme dost mimo-zas tu bude mazec.Ked niečo este chces tak cez IP.A este snad-pre mna neexistencie takych studii nevedie k myslienke že je ockovanie super,ale presne k opacnej myslienke.keby si niekto nebal,tak by tu už taka studia DAVNO bolo,ved sa očkuje už vyse 40 rokov.
@lucia20 @bobocka @ninan2 @jussti @dulkagabulka AHOJTE DIEVČATÁ UŽ SME TU A SME 2 😎
- PP sa mi podarilo dodržať tak na 99%
- nakoľko som malú prenášala 2dni a CTG monitor bol zlý, tak ma hospitalizovali a na druhý deň ráno vyvolali pôrod.
- takže malá bola prenášaná takmer 3dni..
- ráno tesne pred 10:00 2čípky na vyprázdnenie
- o 10 - vyvolávacia tabletka do krčku (10:15 - 10:30 úspešne rozbehnuté pravidelné a veľmi silné kontrakcie)
- cca o 12:00 - 12:30 som bola otvorená na 2-3 cm (dostala som injekciu do zadku na "zmiernenie kontrakcií" - boli veľmi silné a každú 1 max 2 minúty - tak mi vraj zmiernia bolesti, ale tak, aby to neovplyvnilo otváranie krčku
- zároveň mi dali 4ks čípkov taktiež na "zmiernenie"
- v sprche som si dávala teplú sprchu a praskla mi voda - toto som oznámila sestričke a tá mi skontrolovala vložku (oranžová = zelená plodová voda) - bežné pri prenášaných deťoch
- cca o 13:30 ma napojili na CTG monitor (na vzdychárni) - tam som bola úplne sama a MUSELA som ležať na chrbte - na boku mi nesnímalo malú a úprimne tie kontrakcie boli také, že ma skrúcalo či na boku, či na chrbte ....
- mala som tlaky na konečník, tak ma prezreli a bola som na 4cm
- tak ma tam nechali úplne samú s polo otvorenými/zavretými dverami
- kričala som od bolesti a prosila o epi (myslela som, že som len na 4 a vravím si, že toto do 10 nevydržím!!!!)
- keď som už vrieskala "PRE BOHA" prišla sestrička, že som na 7 a ideme rodiť - za tých cca 40min som sa otvorila zo 4 na 7!!!
- ako ma odpojila z CTG mala som ísť na sálu to bolo od vzdychárne cca 20m no ako som utekala po chodbe a hladala čokoľvek čoho sa chytiť cítila som už hlavičku
- na sále som sa chytila stolíka a už som kričala "hlava" a to som už išla do kolien (2 osoby ma chytili pod paže a vyhodili hore na kozu)
- uviazali mi nohy, no to som už tlačila a hlavička bola v momente vonku
- chvíľka pauza a opä ťsom jedenkrát potlačila - pýtam sa "ešte"? a vraj netreba a to už mi malú vytiahol (cítila som teplo a zrazu veeeeľa tekutiny + počuť plač 😀 😀 😀
- malú mi držali pred očami + pupočnú šnúru jej chvíľku nechali tak ako som ich predtým žiadala
- chcela som ju na ruky, no išli ju ošetriť mimo
- pôrod bez nástirhu, poranenie 1štich aj to vo vnútri
- malú mi priložili no spinkala a položili mi ju na brucho a hruď cca 10min
- už som bola na chodbe a tlačila si brucho, keď prišla sestrička " rozlúčte sa ešte pusinku a ideme" 😀
- malá sa narodila o 14:15 s mierami 49cm , 2780g celkový pôrod trval od 10:00 - 14:15 z toho 2fáza trvala max 2-3minútky 😀
- ABG 10, krásne dievčatko 😎 -inak tú epi mi nedali takže všetko takmer prirodzene....
@katka888 To, ze neexistuje dlhodoba studia o ucinnosti ockovania, tvrdim nielen ako laik, tvrdia to a priznavaju aj farma firmy, jednoducho tieto studie vobec nerobia a a ni nemusia.. Jedine, co robia, je meranie protilatok po podani vakciny, ale dnes je uz zname, ze samotna existencia protilatok neznamena, ze clovek je chraneny, znamena to len to, ze sa organizmus stretol s cudzorodym mikroorganizmom... Ale dost uz o ockovani, je to fakt obrovska tema a strasne vela studia treba, aby sa clovek zorientoval. Ja som tomu venovala vela mesiacov, nakupila si kopec knih cez internet a este aj dnes obcas nieco studujem, a stale nechapem, ako sa im (rozumej farma firmam) to podarilo... Ale tocia sa v tom obrovske prachy, takze tak skoro sa podla mna v tejto veci vela nezmeni... 😢 Ockovanie je ohavny zlocin pachany na ludoch...
@lilyen2011 perfektneeee. dakujem za vycerpavajuce info a tebe aj malinkej prajem vela zdravicka. mala si perfektny porod. a este by to chcelo foto malej hrdinky a maminky. 😀
@lilyen2011
krasne, blahozelam a prajem najma vela vela zdravicka a mamicke vela mliecka 🙂
dolezite je, aby si mala z porodu dobry pocit, a podla toho ako pises, aj si mala.... 🙂
@lilyen2011 jeeej,tak som sa esila na info od teba.po tejto ockovacej debate konecne nieco fakt k teme 🙂 som velmi rada,ze ste obe s malickou v poriadku a ze si v podstate pochvalujes porod.skoda,ze si musela mat vyvolavacku.vo vacsine sa maminy co ju mali stazuju na fakt velmi silne kontrakcie a na velmi silne bolesti.a ty si to len potvrdila.ale fantazia,ze si ani nastrih nepotrebovala (sice bola lily malicka,ale aj tak 🙂 )celkovo tlacenie si mala uzasne.fakt super 🙂 a aky bol personal? boli k tebe mili,ci ta brali ako dalsiu v poradi? a ten pupocnik malej asi po akom case prestrihli?super,ze si si vydobila skin to skin aj ked nie na tak strasne dlho,ale vsak kazda jedna minuta sa pocita 🙂 a preco ti robili ctg tak dlho?40 min je podla mna dlho.mne povedali,ze potrebuju 5-10min cisty zapis,ze ak sa budem metat,tak ma budu musiet nacitavat znova,tak som tych 10min pretrpela na chrbte.ale 40 som tam nebola v ziadnom pripade 😅 skoda,ze si nemohla ist na bok.a na sestonedeli to bolo ake?boli k tebe mili? ukazovali ti spravne prisatie,ako balit babo nasiroko,dali ti cvediet ked brali malu na vysetrenie a aj ti vsvetlili na ake...?no kazdopadne som velmi rada,ze to uz mas za sebou a ze to dopadlo dobre a obe ste v poriadku 🙂 gratulujem mamina 🙂
@lilyen2011 Srdecne gratulujem k dcerke!!! 🙂 🙂
Ak budes mat cas odpisat, budem rada - zaujimalo by ma, kde si rodila? Ako to bolo s porodom placenty, davali Ti oxytocin? A v com spocival Tvoj por. plan, co dodrzali a co nie? A odkedy si mala dcerku nonstop pri sebe? Mala si dohodnuteho porodnika? Dakujem a vsetko dobre! 😉
@lilyen2011 A este by ma zaujimalo, v akom si bola psychickom rozpolozeni? Bala si sa kontrakcii? Zatinala si zuby a ruky, alebo si ich naopak "vitala" uvolnena?
@lilyen2011 gratulujem... hlavne ze ste obe v poriadku.... ako som to citala, tak to vyzeralo hrozostrasne a taky krasny a rychly koniec si asi kazda prajeme 😀
@bobocka tie bolesti boli naozaj maaaaximálne...že au 😒 kým jedna mamička mala 1kontrakciu, tak ja som stihla min 3 a to som nevedela, či rozdýchavať, či stenu škrabať (sestrička vraj čím je kontra silnejšia, tým sa rýchlejšie otvorím)
- personál bol 100% super - mala som fakt šťastie 😎 sestrička mala na mňa trpezlivosť (aj keď som videla, že jej leziem s tým fňukaním na nervy bola milá)
- dr super práca - všetko som cítila - ako mi s prstom rozťahoval pôr. cesty a následne malej okolo krku hmatal pupočník - upozornil netlačte no proste všetko (pri malom stále vraj tlačte tlačte = zlomená kľ. kosť)
- pupočník nechali cca 2min (ja som žiadala len aby ju neodstrihli hneď, ale až keď bude jasne viditeľné, že kľudne sama dýcha)
- šestonedelie tiež v pohodičke personál - jediné, čo ma fakt rozčulovalo bolo to, že keď malej brali krv, alebo dávali antibiotiká, tak jej prelepovali vpichy s mega leukoplastmi a to s tým bielym, čo drží kanilu, takže som malej musela nedobrovoľne robiť depiláciu, čo som myslela, že ich tam zabijem ...no koment inak bolo všetko ok. (okrem spŕch 1 na celé odd hmmm) 😖
- netrebalo mi nič ukazovať vravela som, že už všetko ovládam.
ďakujem 😎
@didi35 neviem, či mi ho pichli no mne išla placenta rýchlo von dr ťahal pupočník (ten čo vo mne zostal) ako bungee jumping že pink pink 😎 a vyšla v pohode
- rodila som v Ružinove
- PP som nedávala podpisovať, všetko som riešila ústne so sestrou na vzdychárni
- dodržali takmer všetko (to skin to skin nie nakoľko malá bola zabalená, keď mi ju dávali na brucho a vyšetrenia prebehli mimo môjho brucha) - inak všetko dodržali - to CTG muselo byť na chrbte na boku mi nevedelo namerať malú
- porodila som 14:15 a na novorodenecké som klopala presne o 15:56 - no malú mi doniesli cca o 15min na to ako som tam bola, že ju chcem vidieť - odvtedy nonstop spolu
- pôrodníka som nemala
@didi35 úprimne som sa snažila registrovať kompletne všetky detaily nakoľko som tu veľa ľuďom slúbila, že napíšem čo a ako... takže som myslela na iné veci ako kontra...
- nezatínala som nič... jediné čo mi pomohlo bolo pomalé dýchanie nádych nos - výdych ústa... horúca sprcha, alebo som skákala na fit lopte no len medzi kontra...počas kontra bez skákania, alebo som behala hore-dole po chodbe
@lilyen2011 dakujeme za čerstve spravy ...blahoželam ti 🙂 vitam maličku medzi nami a želam vam obom vela zdravia 🙂
@lilyen2011 Ahoj, srdecne gratulujem, hlavne ze si bola spokojna, mna by tam asi z vacsiny veci co popisujes porazilo, ale to je jedno 😀 Vela tu spravilo aj to, ze si mala porod vyvolavany, vtedy je naozaj vsetko komplikovanejsie a clovek sa istym veciam nevyhne. Hlavne, ze je mala zdrava, kedze v 1. rade musi ist o to.
ahojte,
prestala som pisat prispevky do tejto temy lebo som musela ist do poradne... ako na potvoru tam boli rozne casopisy pre mamicky a asi 4 clanky o ockovani - za a proti...
boli tam uvedene studie z danska ktore sa robili na 500 000 mamickach - o suvislostiach medzi ockovanim a autizme, ockovani a cukrovke a ockovani a vedlajsich ucinkoch - jednoznacny zaver bol, ze zuvislosti ktore vznikaju sa daju nazvat aj statistickou odchylkou... cize ano, dieta moze zacat prejavovat znaky autizmu akurat po ockovani - co ale neznamena ze pricinou bolo ockovanie...( tak isto aj s alergiou etc. ... priame dosledky sa nikde nedokazali ), ockuje sa mrtvymi latkami, cize chorobu ockovanie spustit nemoze, najcastejsie vedlajsie nezelane ucitnky su pritom hlavne mierne teploty, vyrazky etc. - co ale vsetko odoznie...zial TBC a pod. su v krajinach kde sa neockuje stale zive a zomieraju nan tisice deti... minuly rok vznikla v Europe jedna epidemia - v Nemecku, kde ju priniesol 12-rocny neockovany chlapec - nakazil asi 20 ludi - starsich neockovanych... nastastie sa to podarilo zastavit vdaka medicine...takze tolko k tomu co som sa docitala v odbornych casopisoch... samozrejme kazdy si musi urcit koho nazor bude preferovat a ci zoberie do uvahy velky dlhodoby vyskum, alebo vyskum robeny stylom - stalo sa to jednej zo 100 000 tak to bude zle...
sorry ze som sa este vratila k ockovaniu... 😉
VŠETKÝM ĎAKUJEM ZA GRATULÁCIE 😀
- som tak rada, že už to máme za sebou... snáď som trošku pomohla svojimi príspevkami niektorej mamičke.
- táto diskusia mi dala veľa a určite nekončím 😀
- baby ste super ešte raz ďakujeme 😎
@lilyen2011 gratulujem aj ja k malej princeznicke 😉 vela zdravicka a nech sa Vam dari 😵
no porod bol vcelku rychly a ked si ty spokojna tak moze byt 😉 akurat ma zarazilo v tvojom opise ze preco ta nechali ist samu z CTG na porodnu salu... 😔
a manzela si nemala pri porode?
@jancia ďakujeme ...sestrička išla so mnou, resp. za mnou lebo ja som fakt rýchle tempo nahodila...
bola som tam sama
@lilyen2011 srdečne gratulujem k dcérenke! Z môjho pohľadu bolo najlepšie na Tvojom pôrode to minimálne pôrodné poranenie, na to, že to šlo tak super rýchlo...
A hlavné, že ste neboli dlho od seba s malinkou, aj keď jej sa to mohlo zdať ako večnosť, ak náhodou nespinkala 😅
je tu prosim niekto, kto nechal dotepat pupocnik v nemocnici? ak ano? boli ste v tom case na porodnom stole a babatko bolo kde? na vas? alebo ho nejak drzali, aby dotiekla do telicka krv? zaujima ma poloha dietatka, ci bolo nejak ulozene nizsie, aby dotiekla krv, alebo bolo vyssie a ta krv predsa len tiekla z pupoc snury do telicka.
dufam, ze som sa zrozumitelne vyjadrila. dakujem za info
@katka888 mm sa ako lekar snažil dopatrat k dvojito zaslepenym studiam-aj cez kolegov pediatrov- a nedopatral sa. 😠 On ich inak sam robi -na ine nove lieky,takže presne vie o čom to je a prave neexistencia takychto studii je desiva,kedže sa vakciny povinne davaju a ine lieky na ktore studie su ,su nepovinne.Napriek tomu ze vakciny su povinne, su prisnejsie a dlhsie testovane "nepovinne" lieky MM sleduje pacienta vase roka od zacitku dvojito zalsepenej studie a napr taka hexa sa sledovala 3 dni.dakujem neprosim.