Viac zla v histórii spôsobil západ alebo východ?
Co myslite kto viacej v dejinach ludstva narobil zla?Sa hovori ze zapad je preto bohatsi lebo vykoristoval chudobnejsie krajiny.Mozme si povedat ze nas sa to tykalo ked sme boli ako Velka Morava porazeni Rakusko-Uhorskom.
Vychod v dejinach ludstva tiez nebol anjelik.Ale uprimne mozu si vsetci podat ruky.Hlavne zapad nech sa nehrdi moralkou ked tisicrocia zil na ukor inych krajin.
Stručné zhrnutie
- Diskusia uvádza, že historické násilie a vykorisťovanie sa objavovali rovnako na Západe aj na Východe a nemožno ich objektívne porovnať bez presného časového a kontextového vymedzenia.
- V diskusii sa ako príklady rozsiahleho kolonializmu uvádza Veľká Británia, ktorá údajne spravovala štvrtinu svetovej súše a štvrtinu vtedajšej svetovej populácie, a na strane Východu sú spomínané gulagy, mongolské výboje a čínske vyhladzovacie tábory.
- Odporúčané riešenie pre lepšie pochopenie témy je študium odborných zdrojov, napríklad kniha "Osudy ľudských spoločností" uvedená s odkazom na Martinus.sk.
Najčastejšie otázky
Q: Ako porovnávať historické zločiny západu a východu?
A: Porovnanie vyžaduje presné časové vymedzenie a metodológiu; v diskusii sa uvádza ako príklady zo Západu kolonializmus (Veľká Británia) a zo Východu gulagy, mongolské výboje a čínske vyhladzovacie tábory.
Q: Ktoré historické faktory sa najčastejšie uvádzajú ako dôkazy západného vykorisťovania?
A: V diskusii sa spomína koloniálna expanzia Veľkej Británie s údajne štvrtinovým podielom na svetovej súši a obyvateľstve v začiatkoch 20. storočia a tiež vykorisťovanie pracovného a surovinového charakteru v kolóniách.
Q: Ktoré konkrétne príklady východného násilia sa v diskusii uvádzajú?
A: Uvádzajú sa sovietske gulagy, ruské invázie a dlhotrvajúca sovietska dominancia v krajinách strednej Európy, mongolské výboje a zmienka o čínskych vyhladzovacích táboroch.
Q: Má zmysel hodnotiť „zlo“ podľa civilizácií (západ/východ)?
A: Diskutujúci tvrdia, že hodnotenie podľa civilizácií je neplodné bez konkrétnych kritérií, pretože vykorisťovanie a násilie sa vyskytovali „všade a vždy“.
Q: Akú literatúru odporúčajú diskutujúci na pochopenie dejín spoločností a vykorisťovania?
A: V diskusii je odporúčaná kniha "Osudy ľudských spoločností" s odkazom na Martinus.sk (https://www.martinus.sk/712915-osudy-ludskych-s...).
Q: Ako sa podľa diskusie prejavujú historické traumy ako komunizmus alebo kolonializmus v súčasnosti?
A: Diskutujúci uvádzajú, že komunizmus „zdevastoval generácie“ v bývalom východnom bloku a že ekonomické rozdiely medzi susednými krajinami (napr. Slovensko vs. Rakúsko) sú čiastočne pripisované historickému vykorisťovaniu a režimom.
Závery z diskusie
Zhoda
- Historické násilie a vykorisťovanie sa vyskytovali v rôznych formách na Západe aj na Východe.
- Porovnanie „kto narobil viac zla“ si vyžaduje presné časové a metodologické vymedzenie.
- Otroctvo, vojny a náboženské extrémy boli podľa diskusie prítomné v mnohých civilizáciách.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci označujú za najväčšieho kolonizátora Veľkú Britániu, zatiaľ čo iní považujú za najväčšieho agresora Rusko.
- Niektorí pripisujú súčasné ekonomické rozdiely západnému vykorisťovaniu, iní zdôrazňujú vnútorné faktory ako dôsledky komunizmu.
- Nie je zhoda, či sú porovnania „Západ vs Východ“ zmysluplné alebo ideologicky skreslené.
Otvorené otázky
- Ktoré konkrétne obdobie a metriky by mali byť použité na objektívne porovnanie historického „zla“?
- Ako zohľadniť rozdiely medzi typmi škôd (koloniálne vykorisťovanie vs. štátne represie) pri vážení historických vrážd a útlaku?
- Aké konkrétne kroky nápravy alebo kompenzácie sú oprávnené a realizovateľné v súčasnosti?
Spomenuté značky a firmy
Martinus
Spomenuté produkty a metódy
Osudy ľudských spoločností, kolonializmus, obchod s otrokmi, gulagy, čínske vyhladzovacie tábory, upaľovanie čarodejníc, komunizmus, reformy Márie Terézie, zelená energia, elektromobily
Miesta a osoby
Veľká Morava, Rakúsko-Uhorsko, Veľká Británia, Sibír, Slovensko, Mária Terézia, Mongoli, Aztékovia, Rusko, USA, India, Afrika, Ukrajina
Zle sa narobilo vsade kde boli vojny a extremne nabozenske hnutia.
Nerozumiem aky ma zmysel delit zapad/vychod.
Pozri kolko vojen vyvolalo ruzzko a neda sa povedat, ze by tam bol blahobyt. Kolkokrat ta napadli Amici? Ani raz. Napadli ta ruzzi a posluchat sme ich museli 40 rokov. Kolko zla tu urobili.
Joooj, Veľká Morava končí 905 - 907, o R. - U hovoríme od r. 1867. Jasné, medzitým tu bolo zopár štátnych útvarov, ktoré prechádzali jeden do druhého, spájali sa, rozpadali. Navyše nezabúdajme, že v stredoveku sa v Európe pojmom národ označovalo niečo iné ako dnes. A nič nie je čierno-biele. Každý štát, len čo mal možnosť, sa rozpínal. Každý mal svoje vrcholy a pády. Nielen v Európe, ale aj v Ázii, Afrike či strednej a južnej Amerike.
Toto je úplne nezmyselná otázka, na ktorú neexistuje odpoveď. Ľudstvo je vo svojej prirodzenej podstate násilné a ako každý iný živočíšny druh, snaží sa získať čo najviac zdrojov. Tam, kde sú zdroje, je aj konflikt. Na vykorisťovanie nemá západ žiaden patent. Vieš napr., že rozsiahly obchod s otrokmi prebiehal aj v arabskom svete? S európskymi otrokmi. Takto to bolo vždy a všade. Otázka môže byť relevantná len vtedy, ak si stanovíš konkrétne ohraničené obdobie a zvážiš celý kontext.
Už len slovné spojenie Veľká Morava porazena Rakúsko - Uhorskom mi napovedá ze si na dejepise asi nedávala pozor 🤔 akékoľvek ďalšie disputy sú preto nepodstatné a ide ti o rozputanie hádok...
Najvacsi kolonizator v dejinach bola Velka Britania. Este zaciatkom 20.st. zaberali Britaniou kolonizovane uzemia štvrtinu celkovej rozlohy zemskej suse, a takisto stvrtinu vtedajsej celkovej svetovej populacie.
Takze z tohto uhla pohladu ma najkrvavejsie ruky prave Velka Britania.
No a samozrejme, kazda velmoc je rozpinava a dobyvacna, takze ked sa pytas na "zapad ci vychod", teda Rusko, ci USA, to je zhruba to iste. Ani jednu velmoc si netreba idealizovat. Zla narobili porovnatelne rovnako.
@stanulienkat Sa najprv nauč ako sa píše krajina, ktorú kritizuješ. Navyše za časové obdobie 1904-2022 sa v tejto krajine vystriedali 3 režimy. Čo sa tým snažíš dokázať, že všetci rusi sú fundamentálne zlí?
@simsalabim Mna zasa pobavi ked Nemecko hlasa zelenu energiu a elektromobily ale svoj odoad si zavezu do Afriky,kde to tam ludia zbieraju a ohrozuju si s oje zdravie.Tolko l tomu.To som myslela ze odpadnem.
Najbližšie hlasujem za toho, kto dá programu povinnú maturitu z dejepisu a NOS-ky.
@stanulienkat to je brozne vela suhlsima teraz daj zapad kolko vojen ma na svedomi.
Vsade boli ine problemy, to sa tazko porovnava. Asi najlepsie pre nas bolo obdobie, ked vladla Maria Terezia a jej reformy. Nas velmi drzal komunizmus potom. Inak by sme podla mna boli kde je napr Rakusko. Ale tazko povedat.
Zapad daj ty. Kedze si protizapadna. Ver mi, ze tolko toho nenapocitas, kolko rus zabijal. Aj v tvojej krajine a ty mu za to luzes rit.
Ako keby to teraz bolo inak 🙄 Stale ti akoze pri moci a pri peniazoch ziju na ukor chudobnych. A je jedno ci je to vychod, zapad, sever, juh.
@kiki68 myslis?No ja si to az tak nemyslim.Zapad sa ma dobre lebo zotrocová ine staty.
@stanulienkat Ja nie som pro ruska.Za mna obe mocnosti su na tom podobne.Akurat ze zaoad je ekonomicky na tom lepsie aj vdaka vykoristovaniu.ALE tak europe sa to vracia a to v podobe migracie.Ktovie dokedy zvladne napor migrantov ani tsk nie z ukkrajiny ako moslimskych krajin.
@stanulienkat Zapad,Nutna severna amerika,india,vychodne krajiny ,cela afrika.A vsak skoro kazda krajina mi o europy.No a Ruska.
Nebudem sa pustat do velkej debaty. Za mna - Slovensko okupovali Rusi, uz su to desiatky rokov a stale sme sa z tej *!#* nevyhrabali. Cize za mna, najvacsi agresor jednoznacne Rusko. No a staci sa pozriet na zivotnu uroven v byvalom vychodnom bloku.
Je toho určite menej ale boli situácie kedy štát štátu pohol pri požiaroch, pri záplavách. Sú organizácie, možno nemajú taký dosah, ale predsa sa snažia pomôcť druhým. Ja sa na to nechcem pozerať či je západ lepší alebo východ. pomáha sa ľuďom, prírode, zvieratám. je jedno ktorý štát dôležité je že sa pomáha.
Veľmi fajn kniha okrem iného aj na túto tému
https://www.martinus.sk/712915-osudy-ludskych-s...
@queen_mary len od komunizmu uz ke kolko rokov a Slovensko stale nic,nemozme stale vinu zvalovat na niekoho ineho.Teraz sme pre zmenu v unii a platy stale nemame Rakusle a v unii nie sme lwn rok.
Akoze mali kolonie? Tak vzdy to boli silnejsi hraci ako my, napr Anglicko, Nemecko, Francuzko s tym zacalo okolo roku 1500 a neskor o par storoci to isli vo velkom . Plus nemali problem s Turkami ( ako u nas). Ale celkovo to nebola vyhra v ziadnej krajine
My mame komunizmom zdevastovane generacie. Podobne ako maju tie byvale kolonie zdevastovane vobec myslenie tym, ze stale bojovali a nedokazu si vladnut rozumnym sposobom. Je to tazke, ale je to aj otazka mentality. Na co ludia pocuvaju.
Prave mi odpalilo dekel z toho ze Rakusko Uhorko bolo porazene Velkou Moravou.
Velka Morava zanikla zaciatkom 10 storocia a Rakusko Uhorsko vzniklo v druhej polovici 19 storocia.
Cele dejiny ludstva su pretkane zlymi skutkami, lebo vsade sa najdu pysni ludia, hlupi ludia alebo lakomi ludia.
Myslim si ze sme 50/50.
Vychodna hemisfera ma v historii gulagy, cinske vyhladzovacie tabory, Mongolov, zapadna ma ludske obete u aztekov, upalovanie carodejnic a kanibalizmus. Otroctvo bolo vsade.
Kazdy, kto mohol byt v pozicii silnejsieho, si vzdy do slabsieho kopol a vyuzil ho... celu vecnost to tak bolo, akurat neskor zapadna kultura zacala presadzovat humanizmus atd. Mimochodom, mna vzdy pobavi, ako sa kritizuju Europania, ze vyvrazdili a podmanili si domorode obyvatelstvo v Amerike. A co robilo carske Rusko a jeho nastupnicky stat s domorodym obyvatelstvom na Sibiri a atd., o tom sa mlci... No klast na misku vah, kto napachal viac zla a hrdit sa, ze henti ho urobili menej, sa mi zda take alibisticke....