Aké vyšetrenia pomôžu k úspešnému IVF, KET?
Moje milé snažilky. otváram túto tému, aby sme sa poradili, aby sme si pomohli...aké potrebné vyšetrenia by sme mali absolvovať, aby už ďalšie IVF alebo KET bolo úspešné.Čo piť, aké vitamíny braťpred IVF, KET, ako žiť...aby sme to úspešne dotiahli do konca.
prosím pridajte sa všetky budúce maminky, ktoré zažili neúspešné IVF, KET,alebo ktoré idete prvý krát na IVF.
....no predtým chcete byť poriadne pripravené a vylúčiť maximum príčin prečo by to nevyšlo... 😔 😔 😔 .....
vítam aj tehulky alebo maminky...ktoré vedia dať dobrú radu...
"raz nám to všetkým vyjde..." 🙂
Stručné zhrnutie
- Reprodukčná imunológia (vyšetrenia protilátok proti zona pellucida, trofoblastu, endometriu) a hematologické testy na trombofilné mutácie sú v diskusii uvádzané ako kľúčové vyšetrenia pri opakovaných neúspechoch IVF/KET a sú dostupné v Prahe (Ústav pro péči o matku a dítě, Podolí) a v Košiciach (FN L. Pasteura / tkanivová banka UPJŠ).
- Pri potvrdenej trombofílii alebo imunologických nálezoch používali diskutujúce ženy a hematológovia heparíny (fraxiparin, Clexane/Clexan) a nízke dávky aspirínu (Anoprin/Anopril) a niektoré centrum nasadzovali krátkodobo kortikosteroid Prednison; tieto intervencie sa v diskusii vnímajú ako štandardné praktiky pri podpore udržania tehotenstva.
- Pacientske skúsenosti uvádzajú doplnkové postupy a produkty, ktoré ženy pred IVF/KET skúšali (Femibion 800, Profertil pre muža, Acidifolan, Femigárd, probiotiká/acidophilus a kajenské korenie v tabletách), pričom kajenské kapsule sa v jednom zdroji predávali ako 100 tab. za cca 20 EUR a niektoré bylinky (alchemilka) sa pili pred ovuláciou/ET.
Q: Aké vyšetrenia sú bežne odporúčané pri opakovaných neúspechoch IVF alebo KET?
A: Diskusia odporúča kombináciu reprodukčnej imunológie (testy na protilátky proti zona pellucida, trofoblastu, endometriu), hematologické vyšetrenia na trombofilné mutácie (napr. MTHFR C677T, MTHFR A1298C, PAI homozigot, mutácia fibrinogénu G455A) a základné genetické a spermiogramové testy; niektoré pracoviská zároveň robia postkoitálny test.
Q: Kde hľadať reprodukčnú imunológiu v ČR a SR podľa diskusie?
A: Uvedené pracoviská sú Ústav pro péči o matku a dítě (Praha‑Podolí, UPMD, link http://www.upmd.cz) a pracoviská v Košiciach (FN L. Pasteura, tkanivová banka UPJŠ); v diskusii sa uvádza, že Praha robí komplexnejšie testy než Košice a že na objednanie do Prahy sa čaká aj niekoľko mesiacov.
Q: Koľko stoja imunologické vyšetrenia v Prahe a aké sú organizačné požiadavky?
A: Diskutujúce ženy uvádzali orientačné sumy okolo 6 000 Kč (uvádzané ako cena) a konkrétne jedno vyšetrenie zaplatilo 4 200 Kč; v Prahe sa odporúča 4 dni pohlavnej abstinencie pred odberom, ľahké raňajky a veľa piť, výsledky by mali prísť do mesiaca a pri žiadosti lekára sa dá žiadať preplatenie poisťovňou cez revízneho lekára (v diskusii sa spomína, že proces je papierovo náročný a u slovenských pacientok nie vždy preplatený — toto bolo aj spochybnené rôznymi diskutujúcimi).
Q: Aké liečby sa používajú pri zistených trombofilných mutáciách či imunologickej reakcii?
A: V diskusii pacientky a hematológovia uvádzali liečbu anoprinom (aspirín), subkutánne injekcie fraxiparínu/Clexane (pichanie od dňa stimulácie alebo po ET) a v prípade imunologickej reakcie krátkodobé nízke dávky Prednisonu; takéto postupy popisovali viaceré ženy s diagnostikovanými mutáciami (napr. PAI homozygot, MTHFR, fibrinogén G455A).
Q: Čo sa v diskusii spomínalo ako doplnkové prípravy pred IVF/KET (vitamíny, bylinky, metódy)?
A: Uvádzali sa Femibion 800 (prenatálne vitamíny), Profertil pre muža, Acidifolan, Femigárd, probiotiká (acidophilus) a brusinky od značky SWISS, kajenské korenie v tabletách (100 tab. za ~20 EUR podľa príspevku), alchemilka (čaj) pred ovuláciou až do transferu, akupunktúra, fyzioterapia a Mojžíšova metóda (cvičenia) ako doplnky.
Q: Ako sa rieši pokrytie vyšetrení poisťovňou podľa diskusie?
A: Niektoré pacientky uviedli, že pri predpise od gynekológa a splnení podmienok môže časť vyšetrení na genetiky/hematológii hradiť poisťovňa; zároveň diskutujúce poukazovali, že vyžaduje veľa administratívy a že v praxi nie vždy dochádza k preplateniu pre slovenské pacientky (táto informácia bola v diskusii protichodne hodnotená).
Závery z diskusie
Zhoda
- Opakované neúspechy IVF/KET sa často prešetrujú testami reprodukčnej imunológie, hematológie (trombofilné mutácie) a základnou genetikou/spermiogramom.
- Praha (Ústav pro péči o matku a dítě, Podolí) bola viacerými diskutujúcimi označená za pracovisko vykonávajúce komplexnejšie imunologické vyšetrenia než niektoré pracoviská v Košiciach.
- Pri potvrdenej trombofílii sa v praxi nasadzujú lieky proti zrážaniu krvi (fraxiparin/Clexane) a nízke dávky aspirínu (Anoprin) a pri imunologických reaktivítach sa krátkodobo používa Prednison na potlačenie reakcie.
Sporné názory
- Prednison pri imunologických protilátkach: niektoré pacientky a centra ho odporúčajú ako podporu (pred stimulačným cyklom a po ET), iné lekárske hlasy tvrdia, že Prednison nelieči príčinu a názory lekárov sa v diskusii výrazne líšili.
- Preplácanie vyšetrení v Prahe slovenskými poisťovňami: niektoré príspevky uvádzali možnosť preplatenia pri predpise a úspešnej administratíve, iné poukazovali, že slovenské pacientky často platia samy.
Otvorené otázky
- Ktoré konkrétne imunologické markery (zo všetkých možných) sú rozhodujúce pre individuálnu liečbu pri opakovaných neúspechoch IVF/KET?
- Do akej dĺžky a v akej dávke sa má správne podávať fraxiparin/Clexane a Anoprin pred a po ET pri rôznych trombofilných mutáciách?
- Zlepšuje užívanie kajenského korenia v tabletkách merateľne šance na implantáciu, a ak áno, aká je bezpečná dávka?
- Ktoré slovenské pracoviská dokážu plnohodnotne nahradiť imunologické testy Prahy bez potreby cesty do ČR?
Spomenuté značky a firmy
Ústav pro péči o matku a dítě (Praha‑Podolí), FN L. Pasteura, UPJŠ Košice (tkanivová banka), FN Terasa, Reprofit Brno, Iscare, Helios, INOS (hotel), Kúpele Lúčky (Lucky), Pharmanord (PHARMA NORD), SWISS
Spomenuté produkty a metódy
Prednison, Fraxiparin, Clexane/Clexan, Anoprin (aspirín), Utrogestan, Duphaston, Estrimax, Femibion 800, Profertil, Acidifolan, Femigárd, Acidophilus probiotiká, brusinky SWISS, kajenské korenie (chilli v tabletkách), PiDG (predimplantacné genetické vyšetrenie), postkoitálny test, spermiogram, IVF, ICSI, KET, OPU, ET, reprodukčná imunológia (testy proti zona pellucida, proti trofoblastu, proti endometriu), vyšetrenia protilátok proti fosfolipidom v sére: kardiolipín, fosfatidytanolamín, fosfodynozitol, kys.fosfatidilová, fosfatidylglycerol, foflatidilserín, fosfatidylcholín, lyzofosfatidilcholín, mutácia fibrinogénu G455A, MTHFR C677T, MTHFR A1298C, PAI homozygot, Leiden (Leidens) mutácia, akupunktúra, Mojžíšova metóda (cvičenia)
Miesta a osoby
Praha‑Podolí, Košice, Brno, Lúčky (Lucky), INOS (hotel v Prahe), FN L. Pasteura, UPJŠ, FN Terasa, Reprofit Brno, Iscare, Helios, Dr. Ladislav Bobák, Dr. Hulíková, Dr. Ondrejčák, Dr. Madar, Jurášek
@naduska kuk na toto, je to sice ceska stranka, ale je tam nieco i o uspesnosti: http://www.praktickagynekologie.cz/pdf/pg_10_04... Co sa tyka tach zahranicych nasla som nieco, ale nikde som sa nedozvedela nic o uspesnosti, iba o sposobe. Tak snad pomoze i toto. A uspesnost alebo neuspesnost ti poviem cca o 3 tyzdne 😀
@cecil36 ahojcek,velmi pekne dakujem za vysvetlenie 🙂 uz sa len dockat vysledkov..tak som rohodnuta ist do Brna do Reprofitu,na Sk mam podobne skosenosti ako ty v GF katastofa co som si myslela ,ze uz horsie nezazijem ale Antolska to prekonala 😝
Ta suma 3000KC je celkom v pohode je to vlastne tak,ze za tu metodu PICSI dam 3000KC a potom sa tie dobre spermosky napichnu metodou ICSI a plati sa potom za to od poctu nepichnutych ci zas mam v tom gulas? 😀
Cize k 3000Kc sa prirata suma podla poctu nepichnutých vajok? 😕
@cecil36 no to ja este netusim ,zatial sa len spamatavam z posledneho IVF 😝
ani konzultaciu sme nemali,prv si uzijeme leto a tie sprmose som zvedvava ako dopadnu.
Myslim,ze musim ist na normlane IVF mam totizto problem nastimulovat vajka a stimulujem strasne dlho aj 2krat dlhsie ako zvyknu baby pichat a to pri dlhom protokole mavam viac a kvlitnejsie vajka ako pri kratkom.
Ale hormonou vypicham statocne pohybujem sa okolo 4 pier Gonalu 900jednotiek plus pergoveris 2ampulky denne alebo cetrotide 😝
Toto musime v Car poriadne prebrat 😝
@cecil36 u nas to mame tak ze drahy zle spermose a ja mam zas PCO ,izulinovu rezisteniciu a vrodenu trombofiliu (Leidensku mutaciu a MTHFR) picham fraxik 06 ked som v stimulke a hemto ma dost prisne sleduje koli tomu mnozstu hormonikov ked ich ladujem do seba 🙂
A mam mierne zvysene protilatky porti ovariam aj spermiam...tusim to je uz vsetko co mame teda o com vieme 😅
ajojte baby.chcela by som sa spýtať či má niekto skúsenosti s toxoplozmou a ešte čo je tá avidita?
a ešte či má niekto skúsenosti s rubeolou?boli ste niektorá očkovaná,lebo já sa nepamätám skor ako dieťa by som mohla byť?
@yeliel pri picsi je dolezita fragmentacia aspon myslim, my sme vzdy mali patologiu 99% a otehotnela som 3x prirodzene, no a na infekcie som sa ja ani nepytala,do kelu aby som este cakala ze co tam najdu 🙄 no nic uvidime buduci tyzden ked pridu vysledky na papieri, pojdes na konzultaciu do RF?
@yeliel a ty si prosim ta preco smutna? ved vam fragmentacia dopadla super 😵 A ta je dolezitejsia ako patologia. Podla mna patologia sa da dat na normu- teda cca 70-75%, tym, ze zistis pricinu. Prepac, uz si nepamätam co mate za sebou, ale patologiu ovplyvnuje hormonalny faktor u muza (dat spravit u androloga), varikokela, zapaly (aj tie skryte) v mocovej rure, a prostredie ejakulatu (hustota- niekedy sa oznacuje ako viskozita). MM nech papa vitaminy, najmä vyssie davky B a kyseliny listovej, ale i C a E.
@cecil36 ahoj asi preto,ze mi to nikdy nikto tak pekne nevysvetlil ako ty ,si strasne zlata,naozaj dakujem.
Mojho draheho nikto neriesil len spravili spg.
teraz chcem zohnt sikovneho androloga a poslem ho tam,do fonu z tkanivovej mi povedali,len ze ma aj neake infekcie ale to vsetko budeme mat ked pridu vysledky..
vytaminky mu nasadim,dakujem 😉 🙂
mame za sebou 3IVF na sk .
@yeliel 85% ok urcite nie je, ked je norma 70% 😒 Co sa tyka ceny ICSI a PICSI veeeelmi zalezi do ktoreho CAR pojdes, lebo napriklad v ISCARE ti nauctuju aj vzduch co sa na chodbe nadychnes 😀 Ale v CZ stoji PICSI 3000 czk, co je podla mna ok. Patologia nie je fragmentacia. Patologia (alebo morfologia) je tvar spermii (mozu mat dva biciky, zlu hlavicku, zalomeny krcok atd, ale mozu byt dobre geneticky), fragmentacia je posudenie DNA spermie- cize aj pekna spermoska moze mat zlu DNA. Ty pekne pockaj na vysledky a potom sa uvidi co dalej 😉 Drzim palce 😵