Druhý pokus mimotelového oplodnenia - jeseň - zima 2012
Ahojte kocky,
chystame sa na 2. pokus IVF, tak budem rada ak sa nas najde viac a budeme moct pokecat o nasich starostiach aj radostiach. 🙂
Stručné zhrnutie
- Nerozmrazenie embryí pri plánovanom KET je bežný problém pri opakovaných IVF cykloch a často vedie k opätovnému podaniu žiadosti poisťovni o schválenie nového IVF cyklu.
- Genetické vyšetrenia a reprodukčná imunológia sa často odporúčajú po neúspešnom IVF; v Slovensku sa genetiky vykonávajú napr. v Martine, Žiline, Banskej Bystrici a Trenčíne a časté sú čakacie lehoty a poplatky, ak poisťovňa nehradí.
- Protokol stimulácie určuje centrum (CAR), dostupné varianty zahŕňajú dlhý, krátky a soft protokol; stimulácia sa vykonáva preparátmi ako Puregon, Gonal, Menogon, Menopur, Merional, Bravelle a podporou cyklu Estrofem/Utro, pričom Estrofem bola v diskusii spomenutá s vedľajšími účinkami (nevoľnosť, ospalosť, prírastok ~3 kg).
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré pracoviská na Slovensku robia genetické vyšetrenia pred opakovaným IVF?
A: V diskusii boli uvedené centrá: M‑genetik, s.r.o. Martin (Doc. MUDr. Mišovicová CSc., tel. 043 4222778), OLG NsP Žilina (MUDr. Cisárik, tel. 041 5110245 / 041 5110698), Gendiagnostica BB s.r.o. v Banskej Bystrici (tel. 048 411208820) a OLG NsP Trenčín (MUDr. Valachová, tel. 032 6566796).
Q: Koľko stojí genetické vyšetrenie a dá sa lacnejšie riešiť v Česku?
A: V Martin‑e sa spomína prednostné objednanie s platbou 16,50 € na osobu, zatiaľ čo niektoré užívateľky uviedli, že prekladné genetické/PGD vyšetrenia samoplatcov v SR môžu stáť cca 1 000 € a v ČR býva cena nižšia.
Q: Ako postupuje poisťovňa pri schvaľovaní ďalšieho IVF a aké sú čakacie lehoty?
A: Poisťovne (spomenuté VšZP a Dôvera) vyžadujú podanie novej žiadosti a často doplnenie vyšetrení (napr. genetika); v diskusii sa uvádzala čakacia lehota na schválenie cca 2 mesiace.
Q: Kde sa robí preimplantácia/PGD (PIGD) a aké sú výhrady k tejto metóde?
A: V diskusii GF označuje test za PIGD a biopsia embryí (odber buniek) sa uvádza ako možné riešenie s orientačnou cenou cca 1 000 €; zároveň bola vyjadrená obava, že biopsia môže odobrať práve „dobré“ bunky a tým skresliť výsledok.
Q: Kto rozhoduje o použití dlhého vs. krátkeho vs. „soft“ protokolu a kde sa robí soft IVF?
A: Protokol určuje CAR podľa hormonálneho stavu pacienta; Helios v Martine údajne preferuje dlhý protokol a RF Brno v diskusii ponúka soft IVF.
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii a podpore cyklu a aké vedľajšie účinky boli hlásené?
A: Spomenuté lieky sú Puregon, Gonal, Menogon, Menopur, Merional, Bravelle, Estrofem a Utro/Utros; Estrofem bola v diskusii spomenutá s príznakmi nevoľnosti, ospalosti a prírastku ~3 kg za 2 týždne, a pri trombofílii sa uvádza použitie fraxiparínu.
Q: Kedy plánovať KET v cykle (príklady termínov)?
A: V diskusii boli konkrétne príklady, že KET bolo plánované napr. na 17. deň cyklu (17 DC) alebo na 4. deň po vysadení Estrofemu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Genetické vyšetrenia a reprodukčná imunológia sa často odporúčajú po neúspešnom IVF alebo pri opätovných neúspechoch.
- CAR určujú stimulácie a protokoly (dlhý/krátky/soft) podľa hormonálneho stavu pacienta.
Sporné názory
- Niektorí uvádzajú, že KET môže byť úspešnejší než prvé IVF, zatiaľ čo iní preferujú vkladať dve embryá po neúspechu jedného vloženia.
- Niektorí považujú PIGD/biopsiu embryí za užitočnú diagnostiku, iní poukazujú na riziko chybných výsledkov, ak sa odoberú „správne“ bunky.
Otvorené otázky
- Prečo sa embryá v niektorých prípadoch nerozmrazia alebo „nezachytia“ napriek zdanlivej kvalite?
- Ktoré konkrétne vyšetrenia (hematológia, imunológia, genetika) majú najväčší vplyv na zlepšenie úspešnosti opakovaných IVF cyklov?
- Koľko stojí a akú presnú diagnostickú hodnotu má PGD/PIGD v porovnaní s nákladmi pre pár, ktorý platí sám?
Spomenuté značky a firmy
Iscare v BA, GF v BA, CAR Helios Martin, M‑genetik s.r.o. Martin, OLG NsP Žilina, Gendiagnostica BB s.r.o., OLG NsP Trenčín, RF Brno, Novopharm, VšZP, Dôvera
Spomenuté produkty a metódy
Estrofem, Utro/Utros, Puregon, Gonal, Menogon, Menopur, Merional, Bravelle, fraxiparín, Clostil, fytosoja/fytosojou, ICSI, IVF, ET, KET, PIGD/PGD (biopsia embryí), predĺžená kultivácia, dlhý protokol, krátky protokol, soft IVF, karyotyp (genetické vyšetrenie), reprodukčná imunológia, hematologické vyšetrenia
Miesta a osoby
Martin, Bratislava (BA), Žilina, Banská Bystrica, Trenčín, Brno, Doc. MUDr. Mišovicová CSc., MUDr. Cisárik, RNDr. Puškailerová, MUDr. Valachová, MUDr. Krajkovič
@katuska54 ja chodim do GF v BA, nam sa nerozmrazilo 5, takze neviem kde bola chyba ☹ takze musime znova poziadat poistovnu o schvalenie a potom nam to vyjde tak na november asi, ja dufam, ze u teba bude vsetko ok, ze vraj to moze byt nahoda, niekomu sa rozmrazi vsetko a niekomu nic
@gelinka75 a kedy si mala ist na KET od prveho IVF? mala si nejaku pauzu,alebo nie. ja teraz mam pauzu jeden cyklus a uz by sme mali ist nato. som nedockava 😒 uz chcem byt tehu 😉 co som tu citala na MK tak KET bol uspesnejsi ako IVF. tak dufam,ze toto nam uz vyjde. A neboj aj ty uz budes uspesna. Uz musime verit,ze to dobre dopadne. A kolko si si dala vlozit pri prvom? ja iba jedno,tak asi preto nevyslo. ale teraz uz dame dve 😉
@katuska54 aj ja som citala, ze niekomu zaberie prave KET, prave vcera sme mali mat, ked mi rano volali, to bol ako zly sen, ze nic, este den predtym mi embryologicka tvrdila, ze mame velku sancu na rozmrazenie, pri prvom som dala vlozit 2, sliznica bola idealna a vidis nic, embryjka boli po PK a kvalitne, teda podla ich usudku, ci boli kvalitne naozaj to nikto nevie, teraz co citavam tu na MK ze niekde trvaju na vklade len 1ks, ze to ma väcsi uspech, ale neviem kvoli comu
Ahojte aj my sa pripravujeme na druhí pokus ale asi až začiatkom roka čakáme na výsledky z genetiky. Všetkým vám držím palce do druhého kola. 😉
@gelinka75 Ano robia to aj na slovensku my sme boli v Martine a chodím do car v Martine do Heliosu ...Martin :M- genetik, s.r.o. /Doc. MUDr. Mišovicová CSc. / tel. 043 4222778 odporúčam strašne milá pani doktorka a aj sestrička.......Žilina OLG NsP / MUDr. Cisárik, CSc. / tel. 041 5110245 ...041 5110698................Banská Bystrica : Gendiagnostica BB s.r.o. /RNDr. puskailerová / tel 048 411208820...........Trenčín OLG NsP / MUDr . Valachová tel 032 6566796
@katuska54 ja teraz cakam, buduci tyzden ideme podpisat novu ziadost, som vo vszp tak to bude trvat mozno aj 2 mesiace kym to pride, no nepotesi.. co sa da robit, ratam s tym, mne bolo dost zle z toho estrofemu, tomu jednemu som teraz rada, ze uz ho neberiem..ale ked ma pomoct tak to je jedno, vsetko vydrzime 🙂
Baby robili vam niekomu v iscare imunologicke vysetrenie zrazanlivosti pohl.makrelov a buniek? dufam,ze som to napisala dobre,lebo to neviem precitat po mojej dr. 😒
Ahojte,rada by som sa pridala k vam. My síce čakáme ešte len na naše prvé IVF ale asi bude najskor až na jeseň. Žiadost podaná v máji a doteraz neni schválená, poistovna dovera nam zamietla a žiada genetiku pre oboch a interne drahemu. Genetiku v Martine máme za sebou, výsledky nič moc nakoľko ešte musíme na hematologiu, tiež v Martine ale tam je strašne dlha čakacia doba. Takže čakáme kedy sa dopracujeme k výsledku.
@katuska54 na tu pani mam aj ja cislo, ale nejak sa mi nezda, zeby mi to prve schvalenie surila, musela som sa dopatravat kde mam ziadost, ale aspon to spravila, ze mi to potom skenovali do centra, z toho estrofemu mi bolo zle od zaludka, niekedy aj cely den, niekedy zas nic, a taka ospalost na mna chodila, ze bol problem sediet aj pri pc, proste len zavriet oci a spat, pribrala som na vahe cca 3 kila za 2 tyzdne, tie sa teraz snazim odpratat, lebo si myslim, ze to moze byt vo väcsine len zadrzana voda
@tinkatinulka ahoj, no pekne ako dlho cakas, a aku mate diagnozu, ze ste este museli dokladat aj genetiku?
@gelinka75 aha,ja som mala dobru skusenost s nou. ja som terz PN tak myslim,ze nebudem mat problem cely den spat z toho esrtofemu 😉 to nemyslis vazne ze si pribrala 😠 ja uz nechcem dalsie kila navyse. uz tezar som jak balon 😠 😠 a ked si mala stimulku pred ivf pribrala si? ja som vtedy nabrala 2 kg a potom som 4 schudla 😀
@katuska54 ano? ty si este schudla? 😀 pocas stimulky to islo hore cca o 1kg, ale ako som s tym skoncila tak to kleslo spät, takze to nic nebolo, ale tento estrofem ma fakt prekvapil, sice som do seba ladovala vselico, ale 3 kila za 2 tyzdne to je dost, no uvidis, mozno na teba nebude mat ziadny vplyv
@gelinka75 Ja som bola doposiel v poriadku ale drahy ma oligotherazoospermiu-tak nejak sa to píše, spermie máme ale morfológia 0% ☹ . Z genetiky mne našli mutácie a podozrenie na trombofílny stav. V Heliose nam Krajkovič povedal, že šanca na prirodzene teho je minimalna a našou šancou je iba IVF. Ked nám zamietli žiadosť, sám doki nechápal čo poisťovňa štrajkuje a zbytocne nás natahuje. Zatial čo my sa snažíme-trápime otehotnela moja sestra aj švagriná a to nám na nálade nepridáma moc, nakolko obe na 1x. A vy máte aký problém?

@gelinka75 ahoj,mna caka KET asi v septembri 😒