icon

Druhý pokus mimotelového oplodnenia - jeseň - zima 2012

avatar
gelinka75
23. aug 2012

Ahojte kocky,
chystame sa na 2. pokus IVF, tak budem rada ak sa nas najde viac a budeme moct pokecat o nasich starostiach aj radostiach. 🙂

Zhrnutie diskusie
Automatický súhrn diskusie generovaný umelou inteligenciou · 1. júl 2026 · 142 príspevkov

Stručné zhrnutie

  • Nerozmrazenie embryí pri plánovanom KET je bežný problém pri opakovaných IVF cykloch a často vedie k opätovnému podaniu žiadosti poisťovni o schválenie nového IVF cyklu.
  • Genetické vyšetrenia a reprodukčná imunológia sa často odporúčajú po neúspešnom IVF; v Slovensku sa genetiky vykonávajú napr. v Martine, Žiline, Banskej Bystrici a Trenčíne a časté sú čakacie lehoty a poplatky, ak poisťovňa nehradí.
  • Protokol stimulácie určuje centrum (CAR), dostupné varianty zahŕňajú dlhý, krátky a soft protokol; stimulácia sa vykonáva preparátmi ako Puregon, Gonal, Menogon, Menopur, Merional, Bravelle a podporou cyklu Estrofem/Utro, pričom Estrofem bola v diskusii spomenutá s vedľajšími účinkami (nevoľnosť, ospalosť, prírastok ~3 kg).


Najčastejšie otázky

Q: Ktoré pracoviská na Slovensku robia genetické vyšetrenia pred opakovaným IVF?
A: V diskusii boli uvedené centrá: M‑genetik, s.r.o. Martin (Doc. MUDr. Mišovicová CSc., tel. 043 4222778), OLG NsP Žilina (MUDr. Cisárik, tel. 041 5110245 / 041 5110698), Gendiagnostica BB s.r.o. v Banskej Bystrici (tel. 048 411208820) a OLG NsP Trenčín (MUDr. Valachová, tel. 032 6566796).

Q: Koľko stojí genetické vyšetrenie a dá sa lacnejšie riešiť v Česku?
A: V Martin‑e sa spomína prednostné objednanie s platbou 16,50 € na osobu, zatiaľ čo niektoré užívateľky uviedli, že prekladné genetické/PGD vyšetrenia samoplatcov v SR môžu stáť cca 1 000 € a v ČR býva cena nižšia.

Q: Ako postupuje poisťovňa pri schvaľovaní ďalšieho IVF a aké sú čakacie lehoty?
A: Poisťovne (spomenuté VšZP a Dôvera) vyžadujú podanie novej žiadosti a často doplnenie vyšetrení (napr. genetika); v diskusii sa uvádzala čakacia lehota na schválenie cca 2 mesiace.

Q: Kde sa robí preimplantácia/PGD (PIGD) a aké sú výhrady k tejto metóde?
A: V diskusii GF označuje test za PIGD a biopsia embryí (odber buniek) sa uvádza ako možné riešenie s orientačnou cenou cca 1 000 €; zároveň bola vyjadrená obava, že biopsia môže odobrať práve „dobré“ bunky a tým skresliť výsledok.

Q: Kto rozhoduje o použití dlhého vs. krátkeho vs. „soft“ protokolu a kde sa robí soft IVF?
A: Protokol určuje CAR podľa hormonálneho stavu pacienta; Helios v Martine údajne preferuje dlhý protokol a RF Brno v diskusii ponúka soft IVF.

Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii a podpore cyklu a aké vedľajšie účinky boli hlásené?
A: Spomenuté lieky sú Puregon, Gonal, Menogon, Menopur, Merional, Bravelle, Estrofem a Utro/Utros; Estrofem bola v diskusii spomenutá s príznakmi nevoľnosti, ospalosti a prírastku ~3 kg za 2 týždne, a pri trombofílii sa uvádza použitie fraxiparínu.

Q: Kedy plánovať KET v cykle (príklady termínov)?
A: V diskusii boli konkrétne príklady, že KET bolo plánované napr. na 17. deň cyklu (17 DC) alebo na 4. deň po vysadení Estrofemu.

Závery z diskusie

Zhoda

  • Genetické vyšetrenia a reprodukčná imunológia sa často odporúčajú po neúspešnom IVF alebo pri opätovných neúspechoch.
  • CAR určujú stimulácie a protokoly (dlhý/krátky/soft) podľa hormonálneho stavu pacienta.


Sporné názory

  • Niektorí uvádzajú, že KET môže byť úspešnejší než prvé IVF, zatiaľ čo iní preferujú vkladať dve embryá po neúspechu jedného vloženia.
  • Niektorí považujú PIGD/biopsiu embryí za užitočnú diagnostiku, iní poukazujú na riziko chybných výsledkov, ak sa odoberú „správne“ bunky.


Otvorené otázky

  • Prečo sa embryá v niektorých prípadoch nerozmrazia alebo „nezachytia“ napriek zdanlivej kvalite?
  • Ktoré konkrétne vyšetrenia (hematológia, imunológia, genetika) majú najväčší vplyv na zlepšenie úspešnosti opakovaných IVF cyklov?
  • Koľko stojí a akú presnú diagnostickú hodnotu má PGD/PIGD v porovnaní s nákladmi pre pár, ktorý platí sám?


Spomenuté značky a firmy

Iscare v BA, GF v BA, CAR Helios Martin, M‑genetik s.r.o. Martin, OLG NsP Žilina, Gendiagnostica BB s.r.o., OLG NsP Trenčín, RF Brno, Novopharm, VšZP, Dôvera

Spomenuté produkty a metódy

Estrofem, Utro/Utros, Puregon, Gonal, Menogon, Menopur, Merional, Bravelle, fraxiparín, Clostil, fytosoja/fytosojou, ICSI, IVF, ET, KET, PIGD/PGD (biopsia embryí), predĺžená kultivácia, dlhý protokol, krátky protokol, soft IVF, karyotyp (genetické vyšetrenie), reprodukčná imunológia, hematologické vyšetrenia

Miesta a osoby

Martin, Bratislava (BA), Žilina, Banská Bystrica, Trenčín, Brno, Doc. MUDr. Mišovicová CSc., MUDr. Cisárik, RNDr. Puškailerová, MUDr. Valachová, MUDr. Krajkovič

avatar
gelinka75
autor
28. aug 2012

@tinkatinulka tak to mi je luto, ze sa takto trapite, ani u nas to nie je ruzove, ja mam len 1 vajcovod a muz ma spermie pod normou, bol 3x na spg a vzdy boli vysledky horsie a horsie, ked sme mali IVF tak nam ich nechceli ani klasicky oplodnit len ICSI ☹ a tu genetiku robia z krvi? keby som isla ako sa mam nato pytat

avatar
gelinka75
autor
28. aug 2012

@katuska54 co presne pod tym myslis? neviem ci je to to iste, ale nam spominala dr. ze mi robili test na protilatky proti spermiam, to je vsetko co mi vravela, chcem sa nato popytat ked pojdeme buduci tyzden

avatar
katuska54
28. aug 2012

@gelinka75 neviem to presne pomenovat,ale ze ci moje jajka prijmu priatelove spermosky. ale teraz ked nad tym tak rozmyslam,tak ked nam robili pri ivf isci aj normalne dali spermosky k jajku a oplodnili sa vsetky. tak asi nemozem byt alergicka na spermosky. 😒

avatar
tinkatinulka
28. aug 2012

@gelinka75 Aj nam povedali ze len ICSI.Genetika bola v pohode, rozhovor o rodinných anamnézach a odbery krvy.Boli sme zam cca 30 min. Mne brali viac lebo aj štítnu kontrolovali aj tu trombo. Pratili sme si prednostne termín ale aj tak sme čakali mesiac.Výsledky došli za 6 týždnov.V správe bolo odporucanie na hematologiu a v CAR mi povedali že tam musím aby bola poistovna spokojna a ja som vedela na čom som.

avatar
gelinka75
autor
28. aug 2012

@katuska54 no to bude ono, ked sa ti oplodnili tak to je ok a IVF ti vyslo nejake hcg, alebo si bola na nule

avatar
tinkatinulka
28. aug 2012

@gelinka75 Nam insemináciu neodporúčali a tak sme skúšali clostil, mala som 2 krásne foliky cyklus 34 dní, sliznicu 13 mm ale podla krvy negatívne.Takže tento mesiac skúšame s fytosojou. Vitamíny papame obaja už dlho. Vyskúšali sme asi všetko čo sa dalo a zatial len čakanie na umele.

avatar
gelinka75
autor
28. aug 2012

@tinkatinulka uvidime co mi povedia v car a podla toho sa rozhodnem si to dat spravit, mali sme 7 embryjok 2 sa neujali a 5 sa nerozmrazilo, obavam sa, ze nieco s nimi muselo byt, na pohlad mali byt podla embryologicky kvalitne

avatar
gelinka75
autor
28. aug 2012

@tinkatinulka nam inseminaciu tiez ani nespominali, nato treba mat oba vajcovody a super spermie ☹ rozmyslam aj ja nad tou fytosojou nech sa mi tvori viac vajicok, nerozhadze to cyklus?

avatar
tinkatinulka
28. aug 2012

Ovu som mala štand. 16-17 DC a cely cyklus 27/28 a teraz som mala ovu asi 14 DC co bolo celkom fajn, hlavne ma neboleli vaječníky ako po clostile.

avatar
tinkatinulka
28. aug 2012

@gelinka75 Nerozmýšlala si nad tou novikou co maju sa to vola halosperm alebo tak nejak že zistuju aj kvalitu embria odberom?

avatar
olivia31
28. aug 2012

@gelinka75 Ahoj tak ako ti písali zoberú vám krv tebe a partnerovi ...potrebuješ papier s car ak si mala ivf tak ti doktor dá papiere a odporúčanie na genetické vyšetrenie potom vípis od gynekológa a zdravotní záznam od obvodného aj partnerov ...zisťujú ako ti funguje štítna žľaza hormonálne , rodinné anamnézi robia si tam rodokmeň s koľkých súrodencov sú tvoji rodičia či u tvojej mamy neboli spontánne potraty tak isto či si nemala ty potrat koľko máš súrodencov poradie .........tak isto partner.......a tam ........je to stiahnuté s internetu ..............................................

Genetické vyšetrenie pacienta často začína vyšetrením jeho karyotypu (mikroskopický obraz chromozómov). Genotyp človeka totiž výrazne určuje jeho zdravotný stav. "Pacientovi odoberieme periférnu krv a kultivujeme je 72 hodín. Vykultivujeme biele krvinky a pod mikroskopom hodnotíme chromozómy, či majú správny počet a štruktúru. Na základe tohto obrazu stanovujeme cytogenetickú diagnózu. Dedičné choroby môžu byť vyvolané recesívnym alebo dominantným génom. Pri chorobách podmienených recesívnym génom je 25-percentná pravdepodobnosť, že u dieťaťa sa choroba vyvinie a pri dominantných génoch je táto pravdepodobnosť až 50 percent."
Genotypový podiel na rozličných poruchách zdravia človeka je však rozličný. Lekárska genetika sa zaoberá dedičnými chorobami a multifaktoriálne podmienenými chorobami. Takéto choroby vznikajú spolupôsobením dedičných dispozícií a vplyvom vonkajšieho prostredia. Takýmito chorobami sú civilizačné ochorenia, najčastejšie diabetes, neuróza, vysoký krvný tlak, alergie.

Čítajte viac: http://kosice.korzar.sme.sk/c/4440165/geneticke...

avatar
gelinka75
autor
28. aug 2012

@tinkatinulka o tom som este nepocula, a to robia v ktorom centre? ja chodim do gf

avatar
gelinka75
autor
28. aug 2012

@olivia31 fuha dost veci k tomu treba mat, este aj papiere od obvodaka? 😕 diky za info, cele si to precitam

avatar
tinkatinulka
28. aug 2012

@gelinka75 Ja chodim do Heliosu a mam pocit že to doki aj vravel že to budu mat aj oni. Ale robia to urcite v Brne.V CR je to o odst lacnejsie, u nas to poistovna nepreplaca a cena je cca 1000 €, aspon tak som to tu na nejakom fore vyčítala.Dala by som si to asi tiež, ale ta suma uff ☹

avatar
tinkatinulka
28. aug 2012

@gelinka75 Ja som na genetiku brala kartu od obvodaka, kartu od gyndy a výpis s odporucenim z CAR a drahy len kartu od obvodneho.

avatar
gelinka75
autor
28. aug 2012

@tinkatinulka aha tak to zistovanie kvality embryi je asi PIGD, tak to volaju v GF, vyberu par buniek z embryjka a skumaju ci nie je poskodene, toto tiez stoji tak cca 1000 eur, ale zas negativa su tie, ze a co ked vyberu akurat tie dobre bunky, alebo dobre embryjka a ostatne su poskodene? takze mozno sa to ani neoplati 😅

avatar
katuska54
28. aug 2012

@gelinka75 hcg som mala nejake ale koko to ti neviem povedat lebo mi to dr. nepovedala. ale ked som jej nakukla do karty tak som tam videla nejake 0,5. ale niesom si ista ci je to tak 😒

avatar
olivia31
28. aug 2012

@gelinka75 No ona musí všetko pozrieť a podľa toho vám dá spraviť všetky vyšetrenia ......hlavne musíš vedieť všetko čo sa ta tam budú pýtať . Tak si pozisťuj v rodine či niekto nemal nejaké vážne ochorenia.

avatar
olivia31
28. aug 2012

@tinkatinulka Ahoj parťačka 😀 aj ja chodím do Heliosu chodím ku Krajkovičovi. Zdravím 😉

avatar
olivia31
28. aug 2012

@tinkatinulka Na tej hematologii vám niečo zistili mne doktorka tiež spomenula, že budem asi musieť ísť na hematologiu ale uvidíme aké budú výsledky s genet.

avatar
tinkatinulka
28. aug 2012

@olivia31 mam dve mutacie a trombofilny stav, som heterozigot. Takže ma čaká dlhé čakanie na termín vyšetrení na hematológii a este dlhé čakanie na výsledky. Vraj 10 ampuliek krvy, ak budeme mat komplet výsledky na vianoce tak budem happy

avatar
tinkatinulka
28. aug 2012

@olivia31 Ahoj no my sme v Heliku od januara a asi dlho aj budeme. Krajko je pohodák, a krásne vie podať aj negtívne správy. Dufam, že najbližšie nam už posie niečo krásne pozitívne a najfajn by to bolo keby potvrdil hned babatko. 😀

avatar
tinkatinulka
28. aug 2012

@olivia31 A prečo nevyšlo prvé IVF?

avatar
olivia31
28. aug 2012

@tinkatinulka Ahoj tak to nikto nevie mali sme 24 vajíčok a s toho sa nám oplodnilo icsi 11 mali sme aj predĺženú kultiváciu a keď prišiel deň D vklad tak sme mali len jedno jediné kvalitné takže to nám vložili a tešili sme sa s toho, ale neujalo sa tak že tak ☹ A do heliosu chodíme od februara tohto roku.

avatar
olivia31
28. aug 2012

@tinkatinulka No som zvedavá čo nám zistia na tej genetike dúfam, že bude všetko v poriadku.

avatar
tinkatinulka
28. aug 2012

24? Uha to je dosť, nie je to potom na úkor kvality vajíčok? Ja som pozerala čo ponuka Brno soft a nativ programy, cenovo ako doplatky na SR a zoberu ta hned. Helios to nerobí.Aku ma diagnózu partner?

avatar
jomini
28. aug 2012

Ahojte, my sa tiez chystame na jesen, zimu na duhy pokus, nepodarilo sa nam ani ET, ani jedno KET.

avatar
gelinka75
autor
29. aug 2012

@olivia31 no by vyzeralo divne kebyze sa teraz pytam kazdeho na choroby, ale ako tak ovladam ze kto mal ake choroby co sa toho tyka a aj naco zomrel, co sa tyka mamy jej sa pytat nebudem ci mala potrat, ja o tom neviem, nikto z nasho okolia nevie co riesime, iba ja a mm

avatar
gelinka75
autor
29. aug 2012

@jomini mojka aj nam sa to raz podari 🙂

avatar
olivia31
29. aug 2012

@gelinka75 To je jasné že sa nemusíš pýtať povieš to čo budeš vedieť .