Embryotoxické cytokíny
Ahojte, som 5mesiacov po spontannom potrate v 20tt. Podla vysledkov z reproimunologie bola pricinou vysoka hladina embryotoxickych cytokinov ktore mali za nasledok ze moje telo bojovalo proti plodu a snazilo sa ho dostat von. Dr.Bergsndiova mi nasadila Medrol a povedala ze by bolo d9bre aby sa nam zadarilo do 3-4mesiacov. Mate niekto podobnu skusenost?
Zaroven doma som si v lekrskej sprave precitala dodatok ze vysoky o sah cytokinov brani prirodzenemu otehu. My vsak 1 dieta uz mame prirodzenou cestou ( r2016) a druhe sa toez podarilo prirodzene v roku 2017 no skoncilo potratom. V lekarskej sprave mam aj vyznacene hladiny cytokinov no nevyznam sa v tom lebo ona mi hovorila len ze som bojovala proti plodu. Voe poradit niekto?
Stručné zhrnutie
- Zvýšené embryotoxické cytokíny sú v reprodukčnej imunológii považované za rizikový faktor zlyhania implantácie a spontánnych potratov a bežnou liečbou je podávanie kortikosteroidov typu Medrol na zníženie týchto hodnôt.
- Ako alternatívy alebo doplnky k Medrolu používajú reprodukčné centrá injekcie Igamplia, infúzie intralipidov, kortikoid Prednison, a doplnky ako omega‑3 a serrapeptáza; účinnosť týchto metód bola v diskusii popísaná ako nejednoznačná.
- Pacientky hlásili početné vedľajšie účinky Medrolu (priberanie, mesiackovitá tvár, ochlpenie, vypadávanie vlasov, poruchy cyklu, bolesť šliach/kolien) a rôzne dĺžky liečby (od niekoľkých týždňov až po 6–12 mesiacov), pričom niektoré ženy spontánne otehotneli po vysadení alebo po kombinácii terapií.
Q: Ako Medrol pomáha pri zvýšených embryotoxických cytokínoch a ako dlho ho predpisujú?
A: V diskusii opakovane uviedli, že Medrol (kortikosteroid) znižuje hladiny cytokínov; lekári odporúčali užitie v období pred otehotnením a niektorí odporúčali otehotnieť do 3–4 mesiacov od nasadenia, pričom pacientky uvádzali liečbu v rozsahu od 8 týždňov do ~6–12 mesiacov.
Q: Aké sú hlavné vedľajšie účinky Medrolu podľa skúseností žien v diskusii?
A: Ženy popisovali priberanie (príklad +8–13 kg), mesiackovitú tvár, nárast ochlpenia, vypadávanie vlasov, zväčšenie pŕs (uviedla z 75B na 80D), časté krvácanie mimo cyklu po vysadení a dlhšie trvanie obnovy (vypovedané do 2 mesiacov pri vysadení), ako aj bolestivosť šliach a kĺbov spojenú s odbúravaním vápnika.
Q: Aké alternatívy k Medrolu sa v praxi používajú pri zvýšených cytokínoch?
A: Ako alternatívy alebo doplnky sa v diskusii spomínali injekcie Igamplia (niektoré pacientky podali 10–20 injekcií), intralipidové infúzie (uvedená cena 40 € za jednu infúziu s časom ~3 hodín), Prednison ako kortikoidná alternatíva a podporné doplnky ako omega‑3, vitamin D3 a serrapeptáza.
Q: Pomáhajú intralipidové infúzie a koľko stoja podľa diskusie?
A: Niekoľko žien uviedlo intralipidové infúzie ako súčasť liečby; v jednej správe bola uvedená cena 40 € za infúziu a doba podania približne 3 hodiny; účinnosť bola popísaná najmä ako udržiavacia po nasadenej liečbe, nie jednotne efektívna samostatne.
Q: Môže Igamplia zlepšiť výsledky a existujú skúsenosti s jej účinnosťou?
A: Igamplia bola u niektorých pacientok nasadená pred Medrolom, niektoré ženy uviedli zhoršenie hodnôt po Igamplii alebo žiadny prínos, zatiaľ čo iné nemali vedľajšie účinky; v praxi sa teda jej efekt zdá variabilný a nie je zaručený.
Q: Pomáha zmena stravy alebo doplnky pri znižovaní cytokínov?
A: Viaceré ženy hlásili zlepšenie po protizápalovej diéte (vylúčenie cukru, obmedzenie pšenice/pečiva), pravidelnom pitnom režime a doplnkoch ako omega‑3 a vitamin D3; jedna pacientka uviedla zníženie cytokínov po 12 tréningoch a diéte s potravinami s nízkym glykemickým indexom.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a odborníci v diskusii často predpisovali tieto terapie?
A: V diskusii boli najčastejšie spomenuté centrá/kliniky Imunovital (Bergendiová), Reprofit (Brno), Reprogenesis, Medirex, Unica (Brno), GynFIV, Helios MT a lokálne pracoviská v Nitre a Bratislave; konkrétni lekári uvedení boli MUDr. Bergendiová a MUDr. Girovská (Medirex).
Q: Aké riziká sú spojené s vysadením Medrolu podľa skúseností?
A: Po vysadení Medrolu ženy popisovali výrazné vypadávanie vlasov, zníženú imunitu s častejšími infekciami a nutnosť postupného vysadzovania, pričom niektoré opisovali ťažkosti trvajúce niekoľko mesiacov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Medrol účinne znižuje hladiny cytokínov a je bežnou liečbou u reprodukčných imunológov.
- Medrol môže spôsobovať závažné vedľajšie účinky (priberanie, ochlpenie, cyklické krvácanie, bolesť kĺbov, vypadávanie vlasov).
- Igamplia a intralipidové infúzie sú ponúkané ako alternatívy, no ich účinnosť bola v skúsenostiach pacientok nejednotná.
Sporné názory
- Niektoré ženy hlásili, že Medrol im pomohol otehotnieť alebo donosiť, zatiaľ čo iné uviedli, že Medrol nezabrala ani po mesiacoch liečby.
- Niektoré pracoviská preferujú Medrol ako primárnu liečbu, iné ponúkajú Igampliu alebo intralipidy; výsledky sú podľa pacientok rôzne.
Otvorené otázky
- Ktorý protokol (dávkovanie a dĺžka Medrolu, prípadne kombinácia s Prednisonom alebo intralipidmi) je najefektívnejší pri konkrétnych typoch zvýšených embryotoxických cytokinov?
- Ktoré pacientky budú profitovať z Igamplia alebo intralipidov a ktoré naopak potrebujú kortikosteroidy?
- Do akej miery znižuje protizápalová diéta a doplnky (omega‑3, serrapeptáza, vitamín D) hladiny cytokínov a aké sú štandardizované režimy?
- Ako minimalizovať riziká a vedľajšie účinky pri dlhodobejšom užívaní kortikosteroidov a pri ich vysadení?
Spomenuté značky a firmy
Bergendiová, Imunovital, Reprofit, Reprogenesis, Medirex, Unica, GynFIV, Helios MT, Ferticente, Reprogenesis, Imunovital BA
Spomenuté produkty a metódy
Medrol, Prednison, Igamplia, intralipidové infúzie, serrapeptáza (serapeptaza), omega‑3, vitamín D3, zinok, selén, horčík, vápnik, draslík, železo, vitamín E, clexane, fraxik/fraxiparine (spomenuté), Utrogestan, Clostilbegyt, Pregnyl, homeopatický prípravok Calcarea Carbonica, IUI, IVF (ET, KET), vklad embrya, protizápalová diéta, kortikoidný inhalátor
Miesta a osoby
Bergendiová, MUDr. Girovská, Brno, Nitra, Bratislava (BA), Martin (MT)
@m_o_n_c_a_k to mas ake kratke obdobie na tych 20 mg, ja az 4 tyzdne budem brat 20 mg. Asi kvoli tomu, ze tam mam
Kusok viac zhorsenych parametrov ako ty. No s tym spinenim jasne, furt nadej a neistota. Poznam to, tp su horsie nervy, ako ked uz naplno krvacas.
@sparkling áno je to možné že kvôli tým ďalším horším parametrom. Áno presne.... Keď už krváca vieš na com si a postupne sa s tým zmieriš. Aj keď povedzme si pravdu nikdy sa s tým nezmieriš. Toto sú jazvyčky, čo nám na srdiečkach po malých anjelikoch vvzdy zostanú.
A ako zvládaš medrol? . Zatiaľ v pohode? Ty sa snažíš aj tu protizápalovu stravu dodržiavať?
@m_o_n_c_a_k ano, drzim, snazim sa. Co mi pravda, ostava. Nesokim vobec nic, ale ked tej soli sa nevyhnes nijako. Teraz frcim na tofu, avokade, rajcinach, lunter natierkach a v tescu som zohnala cisto razny chlieb. Polievky uz nesolim a maso iba na vode. Vedlajsie
Ucinky citim, ale zas som na Medrole kratko, to mam vsugerovane asi
@sparkling ja kupujem spaldovu múku a z nej pečiem chlebík plný semiačok. Lanové, sezamové, slnečnicové, chia, tekvicové. Je to naj. Ja teda sem tam dačo zhresim, ale tiež sa snažím dodržiavať čo sa dá . A aké máš príznaky? Ja som si spočiatku myslela, že mám z neho bolesti hlavy a potom som si spomenula, že to mávam pri tehotenstve. Ja nebadám zatiaľ žiadne vedľajšie účinky. Nepuchnem zatiaľ a ani brucho sa mi nenalieva. Ani nejaké nálady zlé nemám. Skôr si myslím, že to prebijaju tehotenské príznaky. Ja som vtedy taka kľudná a unavená a nemám moc chuť na jedlo. Aj som hladná, ale nemám chuť. A to ale možno aj preto, že keď vidím čo môžem jesť, tak ma radšej chuť prejde 😂..
@m_o_n_c_a_k to su bio natierky, sojove, bezlepkove. Mne chutia, no a ked nemozes maslo ani nic...alebo tofu s rajcinami a avokadom si od nich davam k obedu
@m_o_n_c_a_k ja aj spaldu som vylucila. Tiez je to psenica. Uz si pridem ako prepata 😳 teraz som objavila toto. Mnam
@butterfly333 no prave. Cloveku sa az nechce verit, ze by to mohlo byt dovodom takych skorych potratov. Ale ved tie hnusoby znizime a bude klud. Co sa bojis.
@sparkling dúfam že máš pravdu mohli by už klesnúť veď už ma to nebaví človek sa boji. No kde sa to vzalo prečo keď mám už dve deti a teraz je problém s tými cytokynmi.
@butterfly333 inak ja som listovala forum o par stran dozadu a tam si pisala o tej nohe a sroboch. Ze si myslis, ze to mozes mat z toho. Ja premyslam, ze je to lahko mozne a sh ze medrol by mohol pomoct, ved ho pacienti po transplantaciach uzivaju. Tie sroby, to je nieco cudzie v tele. Tak ako sj embryo je napol cudzie. A tvoje telo to nevie prijat. A preto stupaju tieto cytokiny. Tolko moja laicka uvaha
@sparkling možno máš pravdu aj ja nad tým rozmýšľam že jedine tie šroby a teda ešte ťa umelá chrupavka čo mám môže byť ten problém aj som zvýšila dávku serrapeptazi tak uvidím a ešte tie infúzie.
@sparkling no vyzerá to super. Ďakujem za tip. A kde si toto kúpila? Tiež v Tescu? Skúsim si prečítať viac o spalde. A aké sú rozdiely.
No a ja mám ten zápal asi alergického pôvodu. Mám alergie a astmu. To je vlastne autoimunitné chronické zápalové ochorenie priedušiek.
@m_o_n_c_a_k nadabila som na to dnes rano na pumpe. Je to drahe ako slak sice, do dvoch eur, ale vyborne. Zas ked nemozes ine, obcas si doprajes. Take sladkokysle zelatinove tycinky s ovocnou prichutou su to. Mnam.
@m_o_n_c_a_k skus skor razne. A ze este si asi nakupim shirataki cestoviny, kokosove mlieko a budem frcst na “cestovinach” s omackou
@sparkling sú aj ryžové cestoviny a sú výborné. Ale ty si spomínala ze vylučujes aj ryžu a zemiaky, sa mi zdá. A to kvôli čomu? Kvôli obsahu cukru?
@m_o_n_c_a_k vsak to su sacharidy s vysokym glykemickym indexom. Na strankach imunovitalu pisali, ze nahorsie je pyre alebo zemiakova kasa. Ryzu vraj mozes natural, ale tu zas ja nemusim. Zato odporucaju strukoviny, tak skusim fazulove cestoviny
@m_o_n_c_a_k inak citim sa ako sibnuta. Za tri dni mam kilo dole. Asi vela robi ta sol
@sparkling no obmedzenie cukru robí tiež svoje. Ja ryžové kupujem kvôli tomu, že ma mala alergiu na pšenicu. Nie výraznú ale je tam. Tak sa snažím eliminovať čo to dá . Aj keď alergologicka vravela, že nemusím, že je slabá, ale tak tiež nebudem riskovať.
A ja neznášam nakupovanie ale asi budem musieť popozerať tieto rôzne cestoviny a neviem čo. V kaufe chaby výber, v, lidli ani nehovorím. V Tescu pokukám keď mi bude lepšie. Tam majú toho viac možno sa mi pošťastí dačo kúpiť.
@sparkling ja som tiež že skúsim ryžu natural no je odporna tak kupujem kuskus bulgurm to by sa mohlo?
@butterfly333 to som dnes pozerala v zdravej vyzive, chcela som to kupit, ale vsak je to tiez z psenice.
Toto su tie shirataki za najlepsiu cenu, aku som nasla na nete: https://aktin.sk/miyata-shirataki-spaghetti/bez...
A este vam sfotim tie cestoviny co som dnes kupila v zdravej vyzive, akurat su tak kaloricke, ze dovi
@m_o_n_c_a_k
@butterfly333 ale take pšeno, to by sme mohli, je bezlepkove. A myslim, ze aj pohanku.
Minule som nezohnala spaldovu múku dole v obchode tak som kúpila pohankovú a celkom fajn. Niekde som čítala že sa z nej dá aj piecť, že nakysne pekne. Inak tie cestoviny nie sú ani také drahé, tie ryžové stali cez 2 eura a spageti neviem či nie aj 3 eura. Baby ja som nikdy nepila kokosové mlieko. Ono chuti ako kokos? Alebo nie. Lebo kedy chcem z toho robiť dačo nie na sladko. Minule som ho kvôli tomu nevzala. No budem musieť pozrieť aj ja dáke stránky a asi pobehať bio obchody. Tak mávajú aj také zdravšie potraviny.
@m_o_n_c_a_k ako ktore, ani ja to nemusim. Kupujem take v cervenej plechovke v billa, to je skor taky ako kokosovy tuk. Davam ho aj do polievok uplne bezne. A ked kupis napr. Krabicove alpro, tak tam kokos uz citis. Musis poskusat. Aj kokosovy olej je niektory s aromou a niektory bez. Tie shirataki som este bezne v obchode nevidela. Ale mozes to aj do polievky miesto slizov. Ja myslim, ze to ma skor efekt na psychiku cloveka, ze tam vlastne nieco v tej polievke mas, alebo ze jes cestoviny 🙂





@sparkling ja tiež tak mam brat medrol. Od Stredy idem na 16 mg. Nedostatok D viť som mala aj ja sa mi zdá. Mno už nespinim. Zatiaľ. A ono to bol taky slabo hnedý výtok ako keby. A ku večeru trosku tmavší, ale takýto slabý som ešte nemala. Pred rokom som mala tmavo hnedy do 9 TT a posledne 2 razy čistá krv hneď. 5 tt. Tak neviem co je toto teraz. Ja si hádam prejdem asi všetky typy potratov sveta. Keby to bola krv to hneď viem, že kde som. Ale toto je hrozne matuce. Vidíš ze to ide končiť, ale stále je tam nádej. Neviem ako sa mam k tomu staviať.