Embryotoxické cytokíny
Ahojte, som 5mesiacov po spontannom potrate v 20tt. Podla vysledkov z reproimunologie bola pricinou vysoka hladina embryotoxickych cytokinov ktore mali za nasledok ze moje telo bojovalo proti plodu a snazilo sa ho dostat von. Dr.Bergsndiova mi nasadila Medrol a povedala ze by bolo d9bre aby sa nam zadarilo do 3-4mesiacov. Mate niekto podobnu skusenost?
Zaroven doma som si v lekrskej sprave precitala dodatok ze vysoky o sah cytokinov brani prirodzenemu otehu. My vsak 1 dieta uz mame prirodzenou cestou ( r2016) a druhe sa toez podarilo prirodzene v roku 2017 no skoncilo potratom. V lekarskej sprave mam aj vyznacene hladiny cytokinov no nevyznam sa v tom lebo ona mi hovorila len ze som bojovala proti plodu. Voe poradit niekto?
Stručné zhrnutie
- Zvýšené embryotoxické cytokíny sú v reprodukčnej imunológii považované za rizikový faktor zlyhania implantácie a spontánnych potratov a bežnou liečbou je podávanie kortikosteroidov typu Medrol na zníženie týchto hodnôt.
- Ako alternatívy alebo doplnky k Medrolu používajú reprodukčné centrá injekcie Igamplia, infúzie intralipidov, kortikoid Prednison, a doplnky ako omega‑3 a serrapeptáza; účinnosť týchto metód bola v diskusii popísaná ako nejednoznačná.
- Pacientky hlásili početné vedľajšie účinky Medrolu (priberanie, mesiackovitá tvár, ochlpenie, vypadávanie vlasov, poruchy cyklu, bolesť šliach/kolien) a rôzne dĺžky liečby (od niekoľkých týždňov až po 6–12 mesiacov), pričom niektoré ženy spontánne otehotneli po vysadení alebo po kombinácii terapií.
Q: Ako Medrol pomáha pri zvýšených embryotoxických cytokínoch a ako dlho ho predpisujú?
A: V diskusii opakovane uviedli, že Medrol (kortikosteroid) znižuje hladiny cytokínov; lekári odporúčali užitie v období pred otehotnením a niektorí odporúčali otehotnieť do 3–4 mesiacov od nasadenia, pričom pacientky uvádzali liečbu v rozsahu od 8 týždňov do ~6–12 mesiacov.
Q: Aké sú hlavné vedľajšie účinky Medrolu podľa skúseností žien v diskusii?
A: Ženy popisovali priberanie (príklad +8–13 kg), mesiackovitú tvár, nárast ochlpenia, vypadávanie vlasov, zväčšenie pŕs (uviedla z 75B na 80D), časté krvácanie mimo cyklu po vysadení a dlhšie trvanie obnovy (vypovedané do 2 mesiacov pri vysadení), ako aj bolestivosť šliach a kĺbov spojenú s odbúravaním vápnika.
Q: Aké alternatívy k Medrolu sa v praxi používajú pri zvýšených cytokínoch?
A: Ako alternatívy alebo doplnky sa v diskusii spomínali injekcie Igamplia (niektoré pacientky podali 10–20 injekcií), intralipidové infúzie (uvedená cena 40 € za jednu infúziu s časom ~3 hodín), Prednison ako kortikoidná alternatíva a podporné doplnky ako omega‑3, vitamin D3 a serrapeptáza.
Q: Pomáhajú intralipidové infúzie a koľko stoja podľa diskusie?
A: Niekoľko žien uviedlo intralipidové infúzie ako súčasť liečby; v jednej správe bola uvedená cena 40 € za infúziu a doba podania približne 3 hodiny; účinnosť bola popísaná najmä ako udržiavacia po nasadenej liečbe, nie jednotne efektívna samostatne.
Q: Môže Igamplia zlepšiť výsledky a existujú skúsenosti s jej účinnosťou?
A: Igamplia bola u niektorých pacientok nasadená pred Medrolom, niektoré ženy uviedli zhoršenie hodnôt po Igamplii alebo žiadny prínos, zatiaľ čo iné nemali vedľajšie účinky; v praxi sa teda jej efekt zdá variabilný a nie je zaručený.
Q: Pomáha zmena stravy alebo doplnky pri znižovaní cytokínov?
A: Viaceré ženy hlásili zlepšenie po protizápalovej diéte (vylúčenie cukru, obmedzenie pšenice/pečiva), pravidelnom pitnom režime a doplnkoch ako omega‑3 a vitamin D3; jedna pacientka uviedla zníženie cytokínov po 12 tréningoch a diéte s potravinami s nízkym glykemickým indexom.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a odborníci v diskusii často predpisovali tieto terapie?
A: V diskusii boli najčastejšie spomenuté centrá/kliniky Imunovital (Bergendiová), Reprofit (Brno), Reprogenesis, Medirex, Unica (Brno), GynFIV, Helios MT a lokálne pracoviská v Nitre a Bratislave; konkrétni lekári uvedení boli MUDr. Bergendiová a MUDr. Girovská (Medirex).
Q: Aké riziká sú spojené s vysadením Medrolu podľa skúseností?
A: Po vysadení Medrolu ženy popisovali výrazné vypadávanie vlasov, zníženú imunitu s častejšími infekciami a nutnosť postupného vysadzovania, pričom niektoré opisovali ťažkosti trvajúce niekoľko mesiacov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Medrol účinne znižuje hladiny cytokínov a je bežnou liečbou u reprodukčných imunológov.
- Medrol môže spôsobovať závažné vedľajšie účinky (priberanie, ochlpenie, cyklické krvácanie, bolesť kĺbov, vypadávanie vlasov).
- Igamplia a intralipidové infúzie sú ponúkané ako alternatívy, no ich účinnosť bola v skúsenostiach pacientok nejednotná.
Sporné názory
- Niektoré ženy hlásili, že Medrol im pomohol otehotnieť alebo donosiť, zatiaľ čo iné uviedli, že Medrol nezabrala ani po mesiacoch liečby.
- Niektoré pracoviská preferujú Medrol ako primárnu liečbu, iné ponúkajú Igampliu alebo intralipidy; výsledky sú podľa pacientok rôzne.
Otvorené otázky
- Ktorý protokol (dávkovanie a dĺžka Medrolu, prípadne kombinácia s Prednisonom alebo intralipidmi) je najefektívnejší pri konkrétnych typoch zvýšených embryotoxických cytokinov?
- Ktoré pacientky budú profitovať z Igamplia alebo intralipidov a ktoré naopak potrebujú kortikosteroidy?
- Do akej miery znižuje protizápalová diéta a doplnky (omega‑3, serrapeptáza, vitamín D) hladiny cytokínov a aké sú štandardizované režimy?
- Ako minimalizovať riziká a vedľajšie účinky pri dlhodobejšom užívaní kortikosteroidov a pri ich vysadení?
Spomenuté značky a firmy
Bergendiová, Imunovital, Reprofit, Reprogenesis, Medirex, Unica, GynFIV, Helios MT, Ferticente, Reprogenesis, Imunovital BA
Spomenuté produkty a metódy
Medrol, Prednison, Igamplia, intralipidové infúzie, serrapeptáza (serapeptaza), omega‑3, vitamín D3, zinok, selén, horčík, vápnik, draslík, železo, vitamín E, clexane, fraxik/fraxiparine (spomenuté), Utrogestan, Clostilbegyt, Pregnyl, homeopatický prípravok Calcarea Carbonica, IUI, IVF (ET, KET), vklad embrya, protizápalová diéta, kortikoidný inhalátor
Miesta a osoby
Bergendiová, MUDr. Girovská, Brno, Nitra, Bratislava (BA), Martin (MT)
@cilimata @butterfly oni to robia tak, že ak máš už dobre výsledky postupne vysádzajú potom medrol. Minule na intralipidoch bola jedna kočka, ktorá išla na ket o týždeň a mala posledné dve polky tabletky Medrolu. No ak máš zlé výsledky nechajú ta brať dlhodobo cca tých 12 mg. Ale závisí aj od toho či to zvládaš. Niektoré čo som čítala brali aj rok. Ale potom zase tie nežiaduce účinky sú oveľa horšie ako keď to berieš toho cca pol roka. Mne aspoň povedala, že by bolo najlepšie do 2-3 mesiacov od začatia liečby otehotnieť, lebo v tehu by som to brala tiež cca 12-13tt idem na krv. Plus postupne vysadzanie. Čiže do toho 15 TT asi. Čo je cca ďalších 4-5 mesiacov. No lenže u vás niektorých je to ťažké, lebo v tých centrách Vás asi nepustia na niektoré zákroky ak nemáte dobré výsledky. Čiže verím Vám, že je to na nervy. Verím ale, že budete mať dobré čísla.
@cilimata chodis do imunovitalu? Mne kazali cakat s tehotenstvom na vysledky, odbery mam po 6 tyzdnoch. Tak ako netusim, s tehotenstvom mam akoze cakat dva mesiace alebo ako? A potom zacat skusat? Pricom Medrol mozem brat tak najviac pol roka, ale idealne by bolo, keby sa nam podarilo do styroch mesiacov od zacatia liecby. Pricom prve dva sa nemame snazit 🤦♀️
Inak baby, k tym ovulakom - ja pouzivam cinske a nedam na ne dopustit. Jeden stoji tak 0,20 eur, v obchode by som sa nedoplatila.
@sparkling no podľa mňa je to také, že ak sa to nepodarí presne podľa ich konceptu, tak aj tak ten medrol musíš brat dlhšie. Keď ti práve po výsledkoch po tých 6-7 nevyjde akurát ovulka. Ze dostaneš výsledky tesne po ovulke tak to je mesiac stratený. Lebo bez výsledkov sa nesmieš snažiť. A keď sa to nepodarí na prvý šup, tak zase ďalší mesiac navyše. Ja som zistila, že som tehotná po prvej tabletke medrolu. Neviem absolútne aké mám vysledky, zatiaľ sa drží bábätko, ale je to také. Bojím sa stále.
@sparkling áno imunovital, aj ty ? A z kade máš tie ovulaky.. neposles tiež ? Názov prosím
@m_o_n_c_a_k no .. čiže pól rok len tak .. to určite budeme brat ..och ..
@lydia86 každý mesiac takto testujes? To je super čiže tam kde máš tie 3 čiarky to je ovu hej? A kedy začneš ? Cca mám začať tak ako napíše apka ? Že plodne dni ?
Ja som ovu aj tehu testy objednavala vždy od korytnačka 1981 za 0,20 cenovo.
@cilimata tu od korytnacky z konika. Poslem ti do ip link, funguju celkom spolahlivo, mne viac menej sedia aj s appkou a teplotou. A chodim do imunovitalu tiez. Inak
@m_o_n_c_a_k ja teraz pozorujem, ze sa mi po medrole velmi zlepsil stav koze a ekzemu, co sa mi vyhodil. Nic na to nezaberalo. A teraz po tak kratkej dobe mam takmer cistu pokozku. Cize u mna pravdepodobne zabral.
@cilimata tam kde mám tú najtmavšiu druhú čiarku tretí test z hora vtedy bola ovu. Začni kľudne testovať cca 10-11 deň. Ak si nebudeš istá šupneš sem foto dievčence poradia 😁 v tomto balení je 5 testov takže vydržia na jeden mesiac. Cenu neviem povedať ja ich vždy chmatnem pri pokladni a už ma neni...🤦♀️🤪😂 no tuším cca 2€
@sparkling používa sa na autoimunitne ochorenia, čo exem je. Mne celkom dobre kontroluje alergiu a s časti aj astmu. Dokonca sa ním liečia aj nekontrolovateľne stavy alergií a astmy. Pripadne iné. Takže to môžeš podľa mňa brať ako signál toho, že ti v tom tele naozaj pôsobí a zaberá. Pripadne tie nežiadúce účinky určite tiež za niečo hovoria.
@m_o_n_c_a_k ja okrem toho, ze prdim, nemam ziadne neziaduce ucinky. Mozno trochu opucham a drzim vodu, ale to som mala aj predtym. Inak nic. Iba co som casto hladna. Z vahy mi zliezli dve kila a dalej sa nadol nehybem, mozem sa aj poskladat a nic. Vcera sme dali aj mensiu turu, aj sme boli v tyzdni na bicykli, ja korcule. A chcem teda taradit pravidelny pohyb konecne
@m_o_n_c_a_k ako ja fakt dva mesiace s tym cakat nebudem. Na prvom sedeni mi povedala, ze akonahle nasadime liecbu tak treba skusat. Ze ma pacientky, ktore beru liecbu a potom sa nesnazia, lebo ze neni cas a idu na dovolenku a neviem co a je to potom zbytocne, cela luecba. A teraz toto. Tak ja myslim, ze to zabera, celkom pekne, kedze aj navonok sa mi zlepsil stav. A neviem sa dovolat k lekarovi do centra, ani za svet, uz tri dni.
@sparkling ja som tiež nečakala 😉😂. Ani som nevedela a bolo. A je kopu žien, čo hneď otehotnela pri liečbe, alebo potom ju začali brať až keď boli tehotné.
@m_o_n_c_a_k to by bola katastrofa, vsak by som zas potratila. Som rada, ze ju mam pred tehotenstvom. No dnes uz som 31 den cyklu a kramy furt nikde. Co ja mavam bezne cyklus tych 27-28 dni max. Asi to suvisi s posunutou ovulaciou. Testy mam negativne
Dievčatá ja sa vôbec nevyznám v tých grafoch. V tom som ja panna 😂 nikdy som si nemerala ani netestovala. Ja to cítim...
Medrol začínam brat o týždeň ✊✊
V stredu idem na krv na hemato,snáď to budem mat OK a nebudem musieť pichat ešte aj fraxi... 🙈😁
O 2t už stimulujem 😊
@sparkling @cilimata malo byt posledný deň zvýšenej teploty ak správne viem. Takže ak máš aj tri krát zvýšenú teplotu tak ovulka by mala byť to posledné zvýšenie. Dobre vravím @sparkling?
@cilimata ty mávaš dosť neskoro potom ovulku. Ja som mávala tak 13-14den. Ale zase cyklus 27,28 dní. A ja som fakt pozorovala na sebe výtok a bolievalo ma v podbrušku. Také pichanceky. Raz som to hovorila doktorke a ona, že nech si odsledujem kedy to je a zistili sme, že to je ovulka. Ale viac ma pichával pravý vaječník. Treba si sledovať aj tieto veci podľa mňa súbežne s grafom a ja keď som si chcela byť istá tak som cca 3x denne od výtoku riešila ovulačné testy. Aj keď vravím, nám stačilo súložiť 2-3dni počas ovulky a bolo to väčšinou tam. Pred ovulkou sme nechali 2 dní cca chalanov nabrať sili. 😂 Tak my takto nejak sme fungovali. Ak ti moje skusenosti pomôžu budem rada, ale každá sme iná. Niektoré viem, že ovulku ani necitia.
@milakrasna držíme palce. Verím, že aj hemato bude v pohode. Ale keby nie, nie je to veda to pichanie. Ak budeš chcieť dám ti tipy. Ja už nemá vám ani modrinky. Viem kam si nemám už pichat. Dokonca som si našla taky systém, že už to ide automatika. Krásne sa mi to hojí a nedostávajú mi už tie modrinky. Ide fakt len o techniku. Aspoň u mňa. Keby dačo ozvy sa. Poradím. A ako to prebieha, či bude po stimulácii. Ja som panna zase v tomto. Už som si aspoň na študovala co KET, IUI a IVF a aké sú rozdiely. Ty ideš na ktoré?





@cilimata tu je foto mávajú ich aj v dm drogérii a takto to na 13 deň zosilnelo a 14 už zoslabla. Tiež som meriavala BT no už to bolo únavné. Treba skúsiť možno sa ti to osvedčí...😉