Embryotoxické cytokíny
Ahojte, som 5mesiacov po spontannom potrate v 20tt. Podla vysledkov z reproimunologie bola pricinou vysoka hladina embryotoxickych cytokinov ktore mali za nasledok ze moje telo bojovalo proti plodu a snazilo sa ho dostat von. Dr.Bergsndiova mi nasadila Medrol a povedala ze by bolo d9bre aby sa nam zadarilo do 3-4mesiacov. Mate niekto podobnu skusenost?
Zaroven doma som si v lekrskej sprave precitala dodatok ze vysoky o sah cytokinov brani prirodzenemu otehu. My vsak 1 dieta uz mame prirodzenou cestou ( r2016) a druhe sa toez podarilo prirodzene v roku 2017 no skoncilo potratom. V lekarskej sprave mam aj vyznacene hladiny cytokinov no nevyznam sa v tom lebo ona mi hovorila len ze som bojovala proti plodu. Voe poradit niekto?
Stručné zhrnutie
- Zvýšené embryotoxické cytokíny sú v reprodukčnej imunológii považované za rizikový faktor zlyhania implantácie a spontánnych potratov a bežnou liečbou je podávanie kortikosteroidov typu Medrol na zníženie týchto hodnôt.
- Ako alternatívy alebo doplnky k Medrolu používajú reprodukčné centrá injekcie Igamplia, infúzie intralipidov, kortikoid Prednison, a doplnky ako omega‑3 a serrapeptáza; účinnosť týchto metód bola v diskusii popísaná ako nejednoznačná.
- Pacientky hlásili početné vedľajšie účinky Medrolu (priberanie, mesiackovitá tvár, ochlpenie, vypadávanie vlasov, poruchy cyklu, bolesť šliach/kolien) a rôzne dĺžky liečby (od niekoľkých týždňov až po 6–12 mesiacov), pričom niektoré ženy spontánne otehotneli po vysadení alebo po kombinácii terapií.
Q: Ako Medrol pomáha pri zvýšených embryotoxických cytokínoch a ako dlho ho predpisujú?
A: V diskusii opakovane uviedli, že Medrol (kortikosteroid) znižuje hladiny cytokínov; lekári odporúčali užitie v období pred otehotnením a niektorí odporúčali otehotnieť do 3–4 mesiacov od nasadenia, pričom pacientky uvádzali liečbu v rozsahu od 8 týždňov do ~6–12 mesiacov.
Q: Aké sú hlavné vedľajšie účinky Medrolu podľa skúseností žien v diskusii?
A: Ženy popisovali priberanie (príklad +8–13 kg), mesiackovitú tvár, nárast ochlpenia, vypadávanie vlasov, zväčšenie pŕs (uviedla z 75B na 80D), časté krvácanie mimo cyklu po vysadení a dlhšie trvanie obnovy (vypovedané do 2 mesiacov pri vysadení), ako aj bolestivosť šliach a kĺbov spojenú s odbúravaním vápnika.
Q: Aké alternatívy k Medrolu sa v praxi používajú pri zvýšených cytokínoch?
A: Ako alternatívy alebo doplnky sa v diskusii spomínali injekcie Igamplia (niektoré pacientky podali 10–20 injekcií), intralipidové infúzie (uvedená cena 40 € za jednu infúziu s časom ~3 hodín), Prednison ako kortikoidná alternatíva a podporné doplnky ako omega‑3, vitamin D3 a serrapeptáza.
Q: Pomáhajú intralipidové infúzie a koľko stoja podľa diskusie?
A: Niekoľko žien uviedlo intralipidové infúzie ako súčasť liečby; v jednej správe bola uvedená cena 40 € za infúziu a doba podania približne 3 hodiny; účinnosť bola popísaná najmä ako udržiavacia po nasadenej liečbe, nie jednotne efektívna samostatne.
Q: Môže Igamplia zlepšiť výsledky a existujú skúsenosti s jej účinnosťou?
A: Igamplia bola u niektorých pacientok nasadená pred Medrolom, niektoré ženy uviedli zhoršenie hodnôt po Igamplii alebo žiadny prínos, zatiaľ čo iné nemali vedľajšie účinky; v praxi sa teda jej efekt zdá variabilný a nie je zaručený.
Q: Pomáha zmena stravy alebo doplnky pri znižovaní cytokínov?
A: Viaceré ženy hlásili zlepšenie po protizápalovej diéte (vylúčenie cukru, obmedzenie pšenice/pečiva), pravidelnom pitnom režime a doplnkoch ako omega‑3 a vitamin D3; jedna pacientka uviedla zníženie cytokínov po 12 tréningoch a diéte s potravinami s nízkym glykemickým indexom.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a odborníci v diskusii často predpisovali tieto terapie?
A: V diskusii boli najčastejšie spomenuté centrá/kliniky Imunovital (Bergendiová), Reprofit (Brno), Reprogenesis, Medirex, Unica (Brno), GynFIV, Helios MT a lokálne pracoviská v Nitre a Bratislave; konkrétni lekári uvedení boli MUDr. Bergendiová a MUDr. Girovská (Medirex).
Q: Aké riziká sú spojené s vysadením Medrolu podľa skúseností?
A: Po vysadení Medrolu ženy popisovali výrazné vypadávanie vlasov, zníženú imunitu s častejšími infekciami a nutnosť postupného vysadzovania, pričom niektoré opisovali ťažkosti trvajúce niekoľko mesiacov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Medrol účinne znižuje hladiny cytokínov a je bežnou liečbou u reprodukčných imunológov.
- Medrol môže spôsobovať závažné vedľajšie účinky (priberanie, ochlpenie, cyklické krvácanie, bolesť kĺbov, vypadávanie vlasov).
- Igamplia a intralipidové infúzie sú ponúkané ako alternatívy, no ich účinnosť bola v skúsenostiach pacientok nejednotná.
Sporné názory
- Niektoré ženy hlásili, že Medrol im pomohol otehotnieť alebo donosiť, zatiaľ čo iné uviedli, že Medrol nezabrala ani po mesiacoch liečby.
- Niektoré pracoviská preferujú Medrol ako primárnu liečbu, iné ponúkajú Igampliu alebo intralipidy; výsledky sú podľa pacientok rôzne.
Otvorené otázky
- Ktorý protokol (dávkovanie a dĺžka Medrolu, prípadne kombinácia s Prednisonom alebo intralipidmi) je najefektívnejší pri konkrétnych typoch zvýšených embryotoxických cytokinov?
- Ktoré pacientky budú profitovať z Igamplia alebo intralipidov a ktoré naopak potrebujú kortikosteroidy?
- Do akej miery znižuje protizápalová diéta a doplnky (omega‑3, serrapeptáza, vitamín D) hladiny cytokínov a aké sú štandardizované režimy?
- Ako minimalizovať riziká a vedľajšie účinky pri dlhodobejšom užívaní kortikosteroidov a pri ich vysadení?
Spomenuté značky a firmy
Bergendiová, Imunovital, Reprofit, Reprogenesis, Medirex, Unica, GynFIV, Helios MT, Ferticente, Reprogenesis, Imunovital BA
Spomenuté produkty a metódy
Medrol, Prednison, Igamplia, intralipidové infúzie, serrapeptáza (serapeptaza), omega‑3, vitamín D3, zinok, selén, horčík, vápnik, draslík, železo, vitamín E, clexane, fraxik/fraxiparine (spomenuté), Utrogestan, Clostilbegyt, Pregnyl, homeopatický prípravok Calcarea Carbonica, IUI, IVF (ET, KET), vklad embrya, protizápalová diéta, kortikoidný inhalátor
Miesta a osoby
Bergendiová, MUDr. Girovská, Brno, Nitra, Bratislava (BA), Martin (MT)
@sparkling to ma veľmi mrzí myslíš že už je po všetkom? Krvacaš moc? Ja som tak mala pred dvomi rokmi tiež digi 1+2 no žiaľ aj tak sa to neudrzalo to.som ešte nevedela nič o cytokinoch tak dúfam že to už nikdy nezažijem už 8x nie
@butterfly333 ale hej aspoň si myslím že som to tu dávnejšie spomínala že idem po lieky a na ultrazvuk. No MS má dôjsť 04.07 no dr. podľa sona vravela že o pár dní bude neskôr...to stíham aj imuno kontrolnu krv a podľa toho dáme vklad...😁
@lydia86
@butterfly333 ja fakt neviem, co si mam uz mysliet dievcata... ked to zacalo krvacat prvy raz, to nolo jak z kohutika, nieco strasne. Vtedy som myslela, ze uz je to prec... a to kratke krvacanie som pripisala medrolu. Ze porucha cyklu. Pisali sme tu o tom v sobotu. Vcera som spravila test. A bac... z negativneho digi sa vyklul o par dni pozitivny digi. Ja som tolko toho zozrala, ze spanom bohom, ktovie, kedy sa mi to aj normalne spusti. Horsie, ze ja oodychovat nemozem teraz. Stale je nieco treba vybavovat
Horsie, ze ja nemam uz ani sancu na ivf, lebo ani to neudrzim. Asi skusim tetu bylinkarku. Ked medicina nezabera
@lydia86 no možno áno asi som zabudla v práci máme toho veľa príjmame nových ľudí tak sa nenudime a o tri týždne dovolenku v práci. Tak inak to budeme všetky podobne na tom ja čakám ms 25.6 dúfam že dorazí presne .
@sparkling moja dobrá kamoška mala podobnú skúsenosť. Pred dvoma rokmi v 6tt potratila, minulí rok sme išli spolu na IVF a jej sa to podarilo. V 12tt začala krvácať ale tak strašne že keď ju dr. posadila na stôl hneď skonštatovala že potratila aj toto bábo no po vyšetrení zistila že je bábo v poriadku. Tento problém sa zopakoval počas tehu 4 krát a špinenie už ani nerátala a dnes má ročné dievčatko.😊 Fakt nepreháňam prežívala som to celé s ňou, nezabudnem ako mi vravela že tak silno krvácala že dr. ju potom sfúkla ( zo srandi) že jej celu kozu zakrvácala. Možno by som predsa išla ku gynekologičke možno už dačo uvidí a povie k tomu viac..🤗🙏
@butterfly333 už len nech tie cytokíny klesnú a v júli, auguste sme v tom dúfam všetky spolu a čiarok
@sparkling zlatíčko chod na krv .. budeš mat najväčšiu istotu či si alebo nie si .. ja by som to nevydržala.
@lydia86 Tak budeme 3 v takom cca rovnakom čase.
Teším sa že sa nám to tu teochu rozhýbalo.
Objednala som u korytnačky tie ovule “... tento mesiac dám tie a 17.7. Keď začne cyklus Idem aj ja na to ..
baby ja sa neviem dočkať .. sakra snáď nám to pomohlo tie medrole hnusne
@cilimata aj ja sa tak veľmi teším a verím že sa to podarí aj nám musíme veriť.
@butterfly333 som z toho na nervy. Ved js uz som mala termin folikulometrie dohodnuty. A takto je to akurst tsk v prdeli. Zas som dalej od ciela
Este tutok to mam cierne ba bielom. Baby velmi pekne bam dakujem... zajtra idem k lekarovi. Pozajtra idem do CAR na povodne planovanu folikulometriu. Inak kolko trvalo kym ste dostali kontrolne odbery z cytokinov? Mam si vraj skusit napisat email
@lydia86 aj ja začínam stimulovať cca štvrtok ❤️
Vklad niekedy polka júla ak bude všetko OK.
Baby ktorá ešte budete mat KET v july? 😊
@milakrasna my už mame nanuky, tak už čakáme vklad. Sle tiež 17.7. Začnem cyklus.. čiže budmee tiež spolu ..
@milakrasna ja by som mala začať stimulovať cca začiatok júla a ak nebudem mať OHSS ako minule a cytokíny ako tak klesnú tak dáme ET ešte v júli. No ak sa dačo vyskytne dáme mrazit a bude neskôr KET...😁 Ideš do čerstvého ET? Či KET?
Ja som zvedava, ako dopadnu kontrolne odbery, ci teraz v tehu nebudem mat este vyssie tie hodnoty... mam taky neblahy pocit, ze budem patrit k tym dievcatam, kedy sa na pricinu ani nepride... 🙁
@milakrasna ja sice nie KET, ale chcem skusit iui...
@lydia86 to je super ani si nedala vedieť že ideš do Brna. A kedy máš dostať ms?