Embryotoxické cytokíny
Ahojte, som 5mesiacov po spontannom potrate v 20tt. Podla vysledkov z reproimunologie bola pricinou vysoka hladina embryotoxickych cytokinov ktore mali za nasledok ze moje telo bojovalo proti plodu a snazilo sa ho dostat von. Dr.Bergsndiova mi nasadila Medrol a povedala ze by bolo d9bre aby sa nam zadarilo do 3-4mesiacov. Mate niekto podobnu skusenost?
Zaroven doma som si v lekrskej sprave precitala dodatok ze vysoky o sah cytokinov brani prirodzenemu otehu. My vsak 1 dieta uz mame prirodzenou cestou ( r2016) a druhe sa toez podarilo prirodzene v roku 2017 no skoncilo potratom. V lekarskej sprave mam aj vyznacene hladiny cytokinov no nevyznam sa v tom lebo ona mi hovorila len ze som bojovala proti plodu. Voe poradit niekto?
Stručné zhrnutie
- Zvýšené embryotoxické cytokíny sú v reprodukčnej imunológii považované za rizikový faktor zlyhania implantácie a spontánnych potratov a bežnou liečbou je podávanie kortikosteroidov typu Medrol na zníženie týchto hodnôt.
- Ako alternatívy alebo doplnky k Medrolu používajú reprodukčné centrá injekcie Igamplia, infúzie intralipidov, kortikoid Prednison, a doplnky ako omega‑3 a serrapeptáza; účinnosť týchto metód bola v diskusii popísaná ako nejednoznačná.
- Pacientky hlásili početné vedľajšie účinky Medrolu (priberanie, mesiackovitá tvár, ochlpenie, vypadávanie vlasov, poruchy cyklu, bolesť šliach/kolien) a rôzne dĺžky liečby (od niekoľkých týždňov až po 6–12 mesiacov), pričom niektoré ženy spontánne otehotneli po vysadení alebo po kombinácii terapií.
Q: Ako Medrol pomáha pri zvýšených embryotoxických cytokínoch a ako dlho ho predpisujú?
A: V diskusii opakovane uviedli, že Medrol (kortikosteroid) znižuje hladiny cytokínov; lekári odporúčali užitie v období pred otehotnením a niektorí odporúčali otehotnieť do 3–4 mesiacov od nasadenia, pričom pacientky uvádzali liečbu v rozsahu od 8 týždňov do ~6–12 mesiacov.
Q: Aké sú hlavné vedľajšie účinky Medrolu podľa skúseností žien v diskusii?
A: Ženy popisovali priberanie (príklad +8–13 kg), mesiackovitú tvár, nárast ochlpenia, vypadávanie vlasov, zväčšenie pŕs (uviedla z 75B na 80D), časté krvácanie mimo cyklu po vysadení a dlhšie trvanie obnovy (vypovedané do 2 mesiacov pri vysadení), ako aj bolestivosť šliach a kĺbov spojenú s odbúravaním vápnika.
Q: Aké alternatívy k Medrolu sa v praxi používajú pri zvýšených cytokínoch?
A: Ako alternatívy alebo doplnky sa v diskusii spomínali injekcie Igamplia (niektoré pacientky podali 10–20 injekcií), intralipidové infúzie (uvedená cena 40 € za jednu infúziu s časom ~3 hodín), Prednison ako kortikoidná alternatíva a podporné doplnky ako omega‑3, vitamin D3 a serrapeptáza.
Q: Pomáhajú intralipidové infúzie a koľko stoja podľa diskusie?
A: Niekoľko žien uviedlo intralipidové infúzie ako súčasť liečby; v jednej správe bola uvedená cena 40 € za infúziu a doba podania približne 3 hodiny; účinnosť bola popísaná najmä ako udržiavacia po nasadenej liečbe, nie jednotne efektívna samostatne.
Q: Môže Igamplia zlepšiť výsledky a existujú skúsenosti s jej účinnosťou?
A: Igamplia bola u niektorých pacientok nasadená pred Medrolom, niektoré ženy uviedli zhoršenie hodnôt po Igamplii alebo žiadny prínos, zatiaľ čo iné nemali vedľajšie účinky; v praxi sa teda jej efekt zdá variabilný a nie je zaručený.
Q: Pomáha zmena stravy alebo doplnky pri znižovaní cytokínov?
A: Viaceré ženy hlásili zlepšenie po protizápalovej diéte (vylúčenie cukru, obmedzenie pšenice/pečiva), pravidelnom pitnom režime a doplnkoch ako omega‑3 a vitamin D3; jedna pacientka uviedla zníženie cytokínov po 12 tréningoch a diéte s potravinami s nízkym glykemickým indexom.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a odborníci v diskusii často predpisovali tieto terapie?
A: V diskusii boli najčastejšie spomenuté centrá/kliniky Imunovital (Bergendiová), Reprofit (Brno), Reprogenesis, Medirex, Unica (Brno), GynFIV, Helios MT a lokálne pracoviská v Nitre a Bratislave; konkrétni lekári uvedení boli MUDr. Bergendiová a MUDr. Girovská (Medirex).
Q: Aké riziká sú spojené s vysadením Medrolu podľa skúseností?
A: Po vysadení Medrolu ženy popisovali výrazné vypadávanie vlasov, zníženú imunitu s častejšími infekciami a nutnosť postupného vysadzovania, pričom niektoré opisovali ťažkosti trvajúce niekoľko mesiacov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Medrol účinne znižuje hladiny cytokínov a je bežnou liečbou u reprodukčných imunológov.
- Medrol môže spôsobovať závažné vedľajšie účinky (priberanie, ochlpenie, cyklické krvácanie, bolesť kĺbov, vypadávanie vlasov).
- Igamplia a intralipidové infúzie sú ponúkané ako alternatívy, no ich účinnosť bola v skúsenostiach pacientok nejednotná.
Sporné názory
- Niektoré ženy hlásili, že Medrol im pomohol otehotnieť alebo donosiť, zatiaľ čo iné uviedli, že Medrol nezabrala ani po mesiacoch liečby.
- Niektoré pracoviská preferujú Medrol ako primárnu liečbu, iné ponúkajú Igampliu alebo intralipidy; výsledky sú podľa pacientok rôzne.
Otvorené otázky
- Ktorý protokol (dávkovanie a dĺžka Medrolu, prípadne kombinácia s Prednisonom alebo intralipidmi) je najefektívnejší pri konkrétnych typoch zvýšených embryotoxických cytokinov?
- Ktoré pacientky budú profitovať z Igamplia alebo intralipidov a ktoré naopak potrebujú kortikosteroidy?
- Do akej miery znižuje protizápalová diéta a doplnky (omega‑3, serrapeptáza, vitamín D) hladiny cytokínov a aké sú štandardizované režimy?
- Ako minimalizovať riziká a vedľajšie účinky pri dlhodobejšom užívaní kortikosteroidov a pri ich vysadení?
Spomenuté značky a firmy
Bergendiová, Imunovital, Reprofit, Reprogenesis, Medirex, Unica, GynFIV, Helios MT, Ferticente, Reprogenesis, Imunovital BA
Spomenuté produkty a metódy
Medrol, Prednison, Igamplia, intralipidové infúzie, serrapeptáza (serapeptaza), omega‑3, vitamín D3, zinok, selén, horčík, vápnik, draslík, železo, vitamín E, clexane, fraxik/fraxiparine (spomenuté), Utrogestan, Clostilbegyt, Pregnyl, homeopatický prípravok Calcarea Carbonica, IUI, IVF (ET, KET), vklad embrya, protizápalová diéta, kortikoidný inhalátor
Miesta a osoby
Bergendiová, MUDr. Girovská, Brno, Nitra, Bratislava (BA), Martin (MT)
@milakrasna moc držím palce nech sa hlavne aj stimulku podarí a nech je čo najviac embryok...❤😘
@lydia86 aj tebe drzim palce nech ich je veľa a kvalitných 😊
Ja tak ako ty,ak nebudú komplikácie ideme dat fresh ET. Keby ich je náhodou malo tak budeme mrazit všetko. Na časť z nich chceme robiť aj genetické vysetrenie, keďže v prvom cykle sme nerobili a z 9 embryi nič nebolo ☹️
Inak ten fraxi budem musieť tiež pichat. Od vkladu až. Dr mi písala že mám hraničný Antitrombin. Budúci týždeň idem pre vysledky a recepty.
Tak beriem všetky rady ako pichat aby som nebola celá fialová 😁
@milakrasna aj ja budem pichat clexan a ak sa to podarí tak az do konce tehu.
@milakrasna tiež budem fraxik pichať no rady neviem dať keďže nemám skúsenosť zatiaľ...🤷♀️😁
@lydia86 ka som si už pichala no je to úplne ľahké občas mi tá ihla tam nejde tak vytiahnem a pichnem vedľa.
@sparkling nie po prvej infuke ktorá bola 28.5. Bolo všetko v pohode ale 7.6 v Nedeľu som špinila, a potom mi nasadila utros v Utorok 9.6 . Vo štvrtok 11.6 teho som ešte trošku špinila, ale v ten deň som mala už druhé intralipidy a odvtedy je všetko zatiaľ v poriadku.
@lydia86 @milakrasna dievčatá vôbec nič to nie je, dôležité je aby ste si pichali do tuku. Ja zatiaľ pichám do bruška. Pichám od začiatku do pravej časti brucha a tak rýchlo sa tie vpichy hoja, že robím kolečko. Sem tam trafím žilku a jedine z toho sa urobí modrina. Ak ale žilky trafite to ucítite, vyberiete a pichate o 0,5 cm vedľa. Ja podľa tých mojich dvoch modriniek viem kde mam žilky a teda kde nepichat 😂. A keď nebude miesto na bruchu zväčšujú im sa bruškom povedala, nech to pichnem do stehna. A ja že sa bojím kvôli hlavnej žile. A ona že, keby som vedela ako je hlboko. Nech sa netrápim, kľudne to môžem pichať tam. A ze keď sa nebojím do brucha, tiež by som. Sa mohla báť, že si pichnem do čreva. Vravím jej, že teraz sa už asi aj bojím 😂. Srandičky Srandičky, ale aspoň tak na uvoľnenie. Dievčatá držím vám palce v tým stimulkách a vkladoch. Ja som niečo o tom čítala, ale niekedy sa nevyznám vo vašich skratkách, tak aspoň tak všeobecne Vám chcem popriať teda nech sa to všetko podarí a v Auguste tu budeme oslavovať // na testoch.
Ak budete potrebovať poradiť s fraxikom, pokojne napíšte aj súkromnú správu, poradím. Pripadne pošlem link na YouTube ako si pichať fraxik.
@m_o_n_c_a_k ďakujem za radu, skôr sa obávam tých modrín ako vpichov keďže budem pichať aj hormóny v tom mám skúsenosť. Radšej budem ako vravíš do stehna nech toho nemám veľa do brucha. Dúfam že máš pravdu a budeme oslavovať všetky čo sme tu // čiarky...❤😉
@m_o_n_c_a_k myslis, ze aj ked spinim, mozem pichat fraxik? Kedy ides na kontrolu?
@m_o_n_c_a_k idem dnes k lekarovi, ked uz neni inej pomoci, je to bud alebo. Hematolog hovoril, ze v tehu budem fraxik pichat preventivne, tak sa na to spytam...
@sparkling tak ja si myslím, že sú ženy co pichajú v tehotenstve fraxik a ak pritom začnú spinit fraxik nevynechajú. Ja si myslím, že môžeš, ale ak ideš dnes k lekárovi dohodnite sa. Ja som dnes bola na sono a zatiaľ vyzerá byť všetko v poriadku. Veľké je ako má byť, aj srdiečko sme videli. Takže takto u mňa. Verím, že keď prídeš od lekára tiež budeš mať dobré správy. Ja idem v a piatok ešte na ďalšie intralipidy.
@lydia86 tak niekedy sa tým modrin kam nedá vyhnúť, ale nebolia nejako. Ja si niekedy pichnem aj na okraj moddrinky a v pohode. Akurát, že to nepekne vyzerá.
@butterfly333 ano, nic nebolo vidno. Cakam na vysledky hcg. Testy pozitivne stale....
@sparkling v takom skorom štádiu ale aspoň vidno ci sliznica ostala hore, alebo klesla dolu. Sliznica maternice funguje tak, že po ovulacii sa presunie hore a ak sa neoplodni zostup dolu. Ak sa tak nestane s najväčšou pravdepodobnosťou je žena tehotná. Čiže niečo predsa len musí vidieť. A nevidel ani gestacny vak????? Alebo len nevidel emryo?
@butterfly333 toto duchuje furt a stale. Otrasne. Kazdy jeden ma ducha. Tie predtym boli lepsie. Dokonca uz som mala aj peknu ciarku s nim, nielen ducha a tehu som nebola
@butterfly333 ja som na tehotenskom teste ducha nikdy nemala no moja kebyže mi toto ukáže určite ráno testnem inú značku veď čo ak ten KET nebudeš potrebovať...😁
@lydia86 nemám iné testy ja to nekupujem to len teraz keďže ideme na Ket tak som si objednala. No uvidím do ms kedy bola ovu to netuším keďže to nesledujem.
@m_o_n_c_a_k ty si po infuzke prestala uplne spinit?