Embryotoxické cytokíny
Ahojte, som 5mesiacov po spontannom potrate v 20tt. Podla vysledkov z reproimunologie bola pricinou vysoka hladina embryotoxickych cytokinov ktore mali za nasledok ze moje telo bojovalo proti plodu a snazilo sa ho dostat von. Dr.Bergsndiova mi nasadila Medrol a povedala ze by bolo d9bre aby sa nam zadarilo do 3-4mesiacov. Mate niekto podobnu skusenost?
Zaroven doma som si v lekrskej sprave precitala dodatok ze vysoky o sah cytokinov brani prirodzenemu otehu. My vsak 1 dieta uz mame prirodzenou cestou ( r2016) a druhe sa toez podarilo prirodzene v roku 2017 no skoncilo potratom. V lekarskej sprave mam aj vyznacene hladiny cytokinov no nevyznam sa v tom lebo ona mi hovorila len ze som bojovala proti plodu. Voe poradit niekto?
Stručné zhrnutie
- Zvýšené embryotoxické cytokíny sú v reprodukčnej imunológii považované za rizikový faktor zlyhania implantácie a spontánnych potratov a bežnou liečbou je podávanie kortikosteroidov typu Medrol na zníženie týchto hodnôt.
- Ako alternatívy alebo doplnky k Medrolu používajú reprodukčné centrá injekcie Igamplia, infúzie intralipidov, kortikoid Prednison, a doplnky ako omega‑3 a serrapeptáza; účinnosť týchto metód bola v diskusii popísaná ako nejednoznačná.
- Pacientky hlásili početné vedľajšie účinky Medrolu (priberanie, mesiackovitá tvár, ochlpenie, vypadávanie vlasov, poruchy cyklu, bolesť šliach/kolien) a rôzne dĺžky liečby (od niekoľkých týždňov až po 6–12 mesiacov), pričom niektoré ženy spontánne otehotneli po vysadení alebo po kombinácii terapií.
Q: Ako Medrol pomáha pri zvýšených embryotoxických cytokínoch a ako dlho ho predpisujú?
A: V diskusii opakovane uviedli, že Medrol (kortikosteroid) znižuje hladiny cytokínov; lekári odporúčali užitie v období pred otehotnením a niektorí odporúčali otehotnieť do 3–4 mesiacov od nasadenia, pričom pacientky uvádzali liečbu v rozsahu od 8 týždňov do ~6–12 mesiacov.
Q: Aké sú hlavné vedľajšie účinky Medrolu podľa skúseností žien v diskusii?
A: Ženy popisovali priberanie (príklad +8–13 kg), mesiackovitú tvár, nárast ochlpenia, vypadávanie vlasov, zväčšenie pŕs (uviedla z 75B na 80D), časté krvácanie mimo cyklu po vysadení a dlhšie trvanie obnovy (vypovedané do 2 mesiacov pri vysadení), ako aj bolestivosť šliach a kĺbov spojenú s odbúravaním vápnika.
Q: Aké alternatívy k Medrolu sa v praxi používajú pri zvýšených cytokínoch?
A: Ako alternatívy alebo doplnky sa v diskusii spomínali injekcie Igamplia (niektoré pacientky podali 10–20 injekcií), intralipidové infúzie (uvedená cena 40 € za jednu infúziu s časom ~3 hodín), Prednison ako kortikoidná alternatíva a podporné doplnky ako omega‑3, vitamin D3 a serrapeptáza.
Q: Pomáhajú intralipidové infúzie a koľko stoja podľa diskusie?
A: Niekoľko žien uviedlo intralipidové infúzie ako súčasť liečby; v jednej správe bola uvedená cena 40 € za infúziu a doba podania približne 3 hodiny; účinnosť bola popísaná najmä ako udržiavacia po nasadenej liečbe, nie jednotne efektívna samostatne.
Q: Môže Igamplia zlepšiť výsledky a existujú skúsenosti s jej účinnosťou?
A: Igamplia bola u niektorých pacientok nasadená pred Medrolom, niektoré ženy uviedli zhoršenie hodnôt po Igamplii alebo žiadny prínos, zatiaľ čo iné nemali vedľajšie účinky; v praxi sa teda jej efekt zdá variabilný a nie je zaručený.
Q: Pomáha zmena stravy alebo doplnky pri znižovaní cytokínov?
A: Viaceré ženy hlásili zlepšenie po protizápalovej diéte (vylúčenie cukru, obmedzenie pšenice/pečiva), pravidelnom pitnom režime a doplnkoch ako omega‑3 a vitamin D3; jedna pacientka uviedla zníženie cytokínov po 12 tréningoch a diéte s potravinami s nízkym glykemickým indexom.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a odborníci v diskusii často predpisovali tieto terapie?
A: V diskusii boli najčastejšie spomenuté centrá/kliniky Imunovital (Bergendiová), Reprofit (Brno), Reprogenesis, Medirex, Unica (Brno), GynFIV, Helios MT a lokálne pracoviská v Nitre a Bratislave; konkrétni lekári uvedení boli MUDr. Bergendiová a MUDr. Girovská (Medirex).
Q: Aké riziká sú spojené s vysadením Medrolu podľa skúseností?
A: Po vysadení Medrolu ženy popisovali výrazné vypadávanie vlasov, zníženú imunitu s častejšími infekciami a nutnosť postupného vysadzovania, pričom niektoré opisovali ťažkosti trvajúce niekoľko mesiacov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Medrol účinne znižuje hladiny cytokínov a je bežnou liečbou u reprodukčných imunológov.
- Medrol môže spôsobovať závažné vedľajšie účinky (priberanie, ochlpenie, cyklické krvácanie, bolesť kĺbov, vypadávanie vlasov).
- Igamplia a intralipidové infúzie sú ponúkané ako alternatívy, no ich účinnosť bola v skúsenostiach pacientok nejednotná.
Sporné názory
- Niektoré ženy hlásili, že Medrol im pomohol otehotnieť alebo donosiť, zatiaľ čo iné uviedli, že Medrol nezabrala ani po mesiacoch liečby.
- Niektoré pracoviská preferujú Medrol ako primárnu liečbu, iné ponúkajú Igampliu alebo intralipidy; výsledky sú podľa pacientok rôzne.
Otvorené otázky
- Ktorý protokol (dávkovanie a dĺžka Medrolu, prípadne kombinácia s Prednisonom alebo intralipidmi) je najefektívnejší pri konkrétnych typoch zvýšených embryotoxických cytokinov?
- Ktoré pacientky budú profitovať z Igamplia alebo intralipidov a ktoré naopak potrebujú kortikosteroidy?
- Do akej miery znižuje protizápalová diéta a doplnky (omega‑3, serrapeptáza, vitamín D) hladiny cytokínov a aké sú štandardizované režimy?
- Ako minimalizovať riziká a vedľajšie účinky pri dlhodobejšom užívaní kortikosteroidov a pri ich vysadení?
Spomenuté značky a firmy
Bergendiová, Imunovital, Reprofit, Reprogenesis, Medirex, Unica, GynFIV, Helios MT, Ferticente, Reprogenesis, Imunovital BA
Spomenuté produkty a metódy
Medrol, Prednison, Igamplia, intralipidové infúzie, serrapeptáza (serapeptaza), omega‑3, vitamín D3, zinok, selén, horčík, vápnik, draslík, železo, vitamín E, clexane, fraxik/fraxiparine (spomenuté), Utrogestan, Clostilbegyt, Pregnyl, homeopatický prípravok Calcarea Carbonica, IUI, IVF (ET, KET), vklad embrya, protizápalová diéta, kortikoidný inhalátor
Miesta a osoby
Bergendiová, MUDr. Girovská, Brno, Nitra, Bratislava (BA), Martin (MT)
@m_o_n_c_a_k jasné dám sa na to, resp to čo bude v mojich silach. Ale tak motivácia je silná 😍
@ali_2017 ja mam tiež jednu zdravú kocku doma 9 ročnú a nemala som vtedy žiadne problémy. A pred rokom sme sa začali snažiť a potrat za potratom. Až keď som začala brať Medrol tak sa udržalo, teda zatiaľ sa držíme. Tak držím palce a ty si ešte nebola na hematologii? Kde ti potom zistili tu diagnózu.?
@m_o_n_c_a_k bola som v 2017tom po prvom potrate. Vtedy dr len skonstatovala diagnozu a ze mi staci uzivat kys listovu 20mg denne. Teraz po druhom aj moja gyn aj v imunovitale sa divia preco som nemala fraxiparin. Tak ma posielaju znovu. Kedze som tam ale tri roky nebola beru ma ako noveho pacienta a termin som dostala az na november 😣 plus teda v imunovitale z vysledkov krvi videla zvysenu zrážanlivosť, ja sa v tých vysledkoch moc nevyznam tak neviem presne ci to je kvoli tej MTHFR mutácii alebo tam vyskocilo nieco dalsie
@m_o_n_c_a_k ked ta pekne poprosim vedela by si ma pridat do tej uzavretej skupiny s touto temou? Viac by mi to tam vyhovovalo prispievat 🙂
@ali_2017 vieš, v tej uzavretej skupinke sme dievčatá, ktoré sme sa dohodli, že nové dievčatá nebudeme prijímať kvôli tomu, že tam už riešime veľmi súkromné veci a nechcem aby sa dostali von. Nie som admin tej skupiny takže to ani neviem. Je mi to ľúto. Isto ak bude niečo, dievčatá aj tu radi poradia. Neber to v zlom. Je to dohoda, ktorú mame už od začiatku.
@ali_2017 ak chceš skus mi výsledky cytokínov poslať do súkromnej správy. Ja som mala len zvýšene a mam 55% faktor 7 co znamená zlu zrazanlivost. Mne len fraxik nepomohol. Musela som brat aj Medrol.
@m_o_n_c_a_k úplne rozumiem a respektujem. To je presne to s tými sukromnymi vecami ze ani mne nerobi dobre všetky info dávať verejne. Ale ak budeš taká zlatá a ochotná môžeme sa presunúť do správ. Aj tak reagujes len ty 🙂 píšem teda ss
@ali_2017 Dexamed bol úplne bez problémov, 2x za tyzden injekcia. Medrol dnes prvý krát tak ešte neviem posúdiť. Tiez som v Imunovitale, k dr. sa radšej vyjadrovať nejdem...keď chceš napíš mi správu 🙂. Ak máš pocit, že to súvisí aj s krvou určite zajdi aj na hematologiu.
@ali_2017 aj ja mám mutáciu MTHFR C677T homozygot mne vždy dajú fraxik no zatiaľ sa aj tak nepodarilo.
@natalienocka zajdem to rozhodne. Len najblizsi termin som dostala v novemri 🙈 a aj to po znamosti. Je to asi preplnene alebo mozno neberu tolko pacientov. Neviem..plus este budem cakat na vysledky z krvi predpokladam
@butterfly333 ahoj, myslím ze homozygot je ta vaznejsia porucha ako heterozygot. Nemas nahodou skusenost ci predpisujú fraxik aj pre hetero pacientov 😁 mne napr aj ked beru krv tak netecie, len ide vela peny a kvapka. Vzdy odchadzam dopichana, bez ohladu na to kolko pijem. Myslim si ze tam je pes zakopany
@butterfly333 nie na hematologii som ani nestihla. Doktorka ma vybavila za dve minúty skoro medzi dverami. Že teda mam túto diagnózu a že mam užívať tu kys listovu. To bolo pred tromi rokmi. Ževraj už odišla do dôchodku. Teraz som volala a ze keďže som tam nebola za posledný rok tak uz ma neeviduju ako ich pacietku. Keď sa dostanem na vyšetrenie určite to spomeniem a budem sa pytat viac
@ali_2017 si z BA? Ja by som šla p. Doktorke kyselovej. Je pod Doc. Batorovou a ja skoro vôbec nečakám. Termíny mávam rýchlo. Sídlia na Antolskej na hematologii.
@ali_2017 podľa mňa sa ti veľmi zráža krv. Aj do budúcnosti by to mali riešiť. Véd keď sa ti niekde urobí zrazenina alebo niečo, nebude ti pretekať krv do dôležitých orgánov..... No neviem sranda to nie je. Hlavne keď opisujes priebeh tých odberov. Určite ti dajuh pichať ten fraxik. Aspoň podľa mňa.
@m_o_n_c_a_k dakujem, skusim tam zavolat mozno sa mi podari ziskat skorsi termin 🙂
Ahojte, neviete mi prosím poradiť či sú tieto výsledky príliš zle? Je ich potrebné riešiť liekmi? Na utorok mam naplánovanú IUI a teraz neviem co mam robiť či to zrušiť alebo ísť do toho. Už som raz potratila v 9.tt. Ďakujem
@barborennka Ahoj treba lepsie odfotit,moc to nevidno.Ak je mierne plus tak mi mozno nevadilo.Boli ste na iui?
Baby a stalo sa Vam ze sa Vam tie embryotoxicke cykotiny znizili aj bez liecny medrolom?
@m_o_n_c_a_k nie ty prepáč, asi som to zle pochopila