IVF v Septembri 2018
Ahojte 😊 Tak po neuspesnom IUI mame cca v strede septembra IVF. Je tu niekto komu to vychadza tiez na september?
Stručné zhrnutie
- Pred IVF sa v stimulačnom protokole bežne používajú lieky Duphaston, Gonal (pero), Luveris (injekcie), Cetrotide, Ovitrelle a progestanel (Laade Pharma), a často sa podáva aj antibiotikum Augmentin pred odběrom vajíčok.
- Embryoskóp (predĺžené sledovanie vývoja embryí) sa v diskusii uvádza ako doplatková služba s cenami približne 100–300 € podľa centra, pričom viaceré príspevky tvrdia, že embryoskop neovplyvňuje samotnú kvalitu embryí, iba umožňuje detailnejšie hodnotenie vývoja.
- Riziká a logistika stimulácie zahŕňajú samopodávanie injekcií (Gonal 100/125/225 IU, Luveris 75 IU, Cetrotide 1 amp.), možnosť OHSS s nutnosťou stopnutia cyklu, a finančné náklady na lieky a mrazenie embryí (v diskusii spomenuté sumy: lieky 230 €, predplatenie na recepcii 125 € + 675 € doplatok ≈ 800 €, mrazenie okamžite 300 €, balík 1 180 €).
Q: Aké lieky a dávky sa používajú pri stimulácii pred IVF?
A: Diskutované lieky sú Duphaston (tablety), Gonal ako perové injekcie (uvádzané dávky 100 IU, 125 IU, 225 IU, Gonal 270 IU), Luveris (75 IU + 75 IU v príklade), Cetrotide (1 amp.), Ovitrelle ako spúšťač, Progestanel (Laade Pharma) a predoperačne Augmentin; niektoré ženy si aplikovali aj Decapeptyl v príprave.
Q: Ako prebieha OPU (odber vajíčok) a následný ET/KET podľa skúseností z diskusie?
A: OPU je krátky zákrok v celkovej anestézii trvajúci cca 10–20 minút, pacientka sa prezlečie, dostane predoperačne diazepam/čípok podľa potreby, ráno po OPU volá embryológ s počtom oplodnených vajíčok a ET/KET sa plánuje podľa počtu a štádia embryí (ET často deň 2–5, KET 10.–14. deň).
Q: Čo je embryoskop a oplatí sa doplácať?
A: Embryoskóp je predĺžené sledovanie vývoja embryí, v príspevkoch sa cena pohybovala 100–150 € až ~300 € v niektorých prípadoch; viacero žien uviedlo, že embryoskop neovplyvňuje kvalitu embryí, ale pomáha lepšie vyhodnotiť ich vývoj a znížiť potrebu vyberania embryí von na kontrolu.
Q: Koľko stojí mrazenie embryí a aké sú poplatky spomenuté v diskusii?
A: V diskusii boli konkrétne sumy: jednorazové mrazenie sa v jednom centre spomínalo 300 € zaplatených hneď, v cenníku 180 € za mrazenie do 4 embryí, ďalšie poplatky 50 € za každé ďalšie dve embryá a ročné uschovávanie 120 €; celkový balík (lieky + embryoscope + mrazenie) bol v jednom prípade 1 180 €.
Q: Kedy lekári interpunkčne stopnú stimuláciu kvôli OHSS alebo nadbytku folikulov?
A: V diskusii lekári spomínali stopnutie stimulácie pri veľmi vysokom počte folikulov (príklad 50 folikulov), pri riziku OHSS sa pacientke dal okamžitý stop a plánovala sa pauza 2–3 mesiace; symptómy OHSS spomínané boli bolesti, nafúknutie a teplota.
Q: Môžem si aplikovať injekcie sama a sú s tým veľké problémy?
A: Viaceré ženy v diskusii uviedli, že samopodávanie per Gonal a Luveris je zvládnuteľné (perá sú jednoduchšie), že bolestivosť závisí od miesta pichu a ihly, a že je bežné pichávať v rovnakom čase každý deň; niektoré mali začiatky s panikou, iné bez problémov.
Q: Ako dlho trvá čakanie na genetické testy a môžu zdržovať začiatok IVF?
A: V diskusii sa uvádzalo, že genetické testy môžu trvať približne 2 mesiace a môžu odsunúť štart liečby; jedna používateľka si urýchlenie termínu platila cca 30 €.
Q: Čo hovoria skúsenosti o výnose oocytov a prežiteľnosti embryí?
A: Príklady z diskusie: z 7 oocytov boli zrelé 3, z ktorých po ICSI prežil 1 embryón; iná účastníčka mala 18 folikulov, z nich po čase zostal 1 „bojovník“ – výnos a prežitie veľmi kolíšu medzi pacientkami.
Závery z diskusie
Zhoda
- Samopodávanie injekcií Gonal/Luveris/Cetrotide je bežné a veľa žien to zvládne, pričom perové aplikátory sú v diskusii považované za ľahšie na aplikáciu.
- Embryoskóp je v diskusii popisovaný ako nástroj na detailné sledovanie vývoja embryí, ktorý nezvyšuje kvalitu embryí, ale pomáha pri výbere.
- OHSS je reálne riziko stimulácie a pri vysokom počte folikulov lekári v diskusii uvažovali o stopnutí cyklu alebo o hospitalizácii.
Sporné názory
- Embryoskóp: niektoré ženy ho považujú za užitočný za cenu ~100–300 €, iné hovoria, že neovplyvní konečný výsledok a je zbytočný výdavok.
- Transfer počtu embryí: časť diskusie podporovala vloženie jedného embrya (nižšie riziko), časť plánovala transfer dvoch, ak je nízky počet úspešných embryí.
- Proteinové doplnky: jedna účastníčka pripisovala lepší výsledok whey proteínu (Biotech USA), iné na to nenadviazali a efekt ostáva neoverený.
Otvorené otázky
- Koľko folikulov „stačí“ pre spoľahlivú šancu na úspešný ET a koľko je riziko pre OHSS pri konkrétnych počtoch folikulov.
- Či sa oplatí platiť embryoskop pri prvom IVF cykle u pacientok mladších ako 39 rokov za príslušné ceny.
- Presné pravidlá a požiadavky na overovanie informovaného súhlasu (notárne vs. podpis pred sestričkou) medzi jednotlivými klinikami.
- Optimálne načasovanie a praktická organizácia samopodávania viacerých injekcií denne (rozdeliť ráno/večer alebo podať naraz).
Spomenuté značky a firmy
Gynfiv, RF v Brne, Spln (Košice), CRM v BB, Biotech USA, Laade Pharma
Spomenuté produkty a metódy
Duphaston, Gonal (pero) 100 IU/125 IU/225 IU/270 IU, Luveris 75 IU, Cetrotide 1 amp., Ovitrelle (trigger), Progestanel (Laade Pharma), Augmentin, Decapeptyl, embryoskop / embryoscope, EmbryoGlue, ICSI, predĺžená kultivácia (PK), KET (zmrazený vklad), OPU (punkcia), mrazenie embryí, OHSS, whey protein (Biotech USA), Fraxiparin, inzulín
Miesta a osoby
Brno, Nitra (NR), Bratislava (BA), Košice, Banská Bystrica (BB), Žilina, Vondraková, Brešťanský, Harbulák, Švecová
Vsetky cakame na nieco 😂 jedna na genetiku, druha na OPU, tretia na krv, stvrta na protokol..... preco to maju niektore take jednoduche ze sa len obtru o trenky a su v tom a my ako ehm musime prezivat taketo chvile???? 😔🙈
@katrena1312 nijak 😂 sem tam krce ale take znesitelne. Neviem preco, ale mam taly blby pocit, ze to tentoraz zas nevyjde..... uz sa snazime 4 roky a nic.... absolvovali sme uz aj IUI a nic..... nechavam to uz na nahodu...a zial mne ani v zalohe nic nezostalo
@kikuska9935 ja som sa snažila 8 rokov a nič vymenila som partnera hneď som to začala riešiť a jediná riešitelna cesta je pre mňa toto tiež sa bojím ako to dopadne no veľmi tuzim po bábätku ja mám mrazacikov 6 mňa upozornili že ak by som mala bolesti a kŕče je to normálne že sa nemam zľaknúť budem myslieť na teba chodíš do práce
@kikuska9935 ja som pri prvom tehu po IVF mala priznaky ako pri menzese. Kazdu chvilu som chodila na WC kuk, co menzes neprisiel. Bolesti krizov boli vacsie ako obvykle a aj prsia sa mi naliali, ale len 1den straaaasne citlive. Neboj, vyjde to. Pozitivne myslenie je polovica uspechu.
Ahojte baby tak ja mam už za sebou OPU vybrali 7oocytov a v stredu mi majú dať vedieť ako sú na tom 😊Všetko prebehlo super ani žiadne bolesti nemám sem tam len také mierne tlaky ale ináč ok
@kikuska9935 a ty ako ako sa cítiš??
Hormonal.profil už mám len táto genetika zdĺhavá bo 4 potraty a dnes mi poisťovňa schválila ivf tak čakám čo bude
@laurazma áno aspoň ja som to v pohode zvládala neboj nič keď si ešte nebola v narkóze nemusíš sa fakt ničoho báť sadnes si na kozu ako na kontrole najprv vylozis nohy pichnu ahoj ti oblbovak po ktorom sa ti bude točiť hlava a potom po chvíľke aj narkozu a už spíš a zobudíš sa už na izbe cca to cele trvalo aj zo zákrokom 20min.do hodinky si už hore aspoň ja som tak bola teraz trošku cítim vaječníky ale v pohode ani tabletky od bolesti nepotrebujem ale u každého je to individuálne ale uvidíš nič to nie je 😉
@lajla89 tak presne ako ja 😊 ale zaujimave ze az v stredu. Ja som mala hmed druhy den volat rano o 11... noooo nic exra...grgam, vetry mam a bradavkyva prsia mi ide roztrhnut...
@kikuska9935 aj ja som volala hneď na druhý deň každý deň som mala hodinu kedy mám volať ... Mňa niekedy tak bolia prsia že sa ani obliecť nemôžem
@katrena1312
@kikuska9935 tiež neviem prečo až v stredu každá co čítam tak volala na druhý deň no nič pekne si počkám a budem stresovať až do stredy 😁 a prsia ma tiež bolia aj mi narástli a to sa môjmu mužovi veľmi páči 😂
@lajla89 nestresuj sa všetko bude v poriadku myslím Že to sa každému chlapovi páči keď vidí že jeho žena sa mu mení
@lajla89 no pokial viem, tak na druhy den treba volat kvoli tomu, ze kolko sa podarilo oplodnit. a ak más predlzenu kultivaciu tak potom ich budu sledovat este cca 4-5-6 dní. no ja som mala ten problem, ze sme mali 7 oocytov, dali sme si embryoskop, predlzenu kultivaciu , ICSI, embryoglue, .... ale na druhy den som volala a povedali mi , ze prezilo len jedno takze predlzena kultivacia sa nekona a mame prist na dalsi den. ... 🙂 podla mna tam zavolaj, za zavolanie nic nedas. nebudes prva ani posledná 🙂
@kikuska9935 aj my sme dávali PK, oplodnovalo sa ICSI metódou a aj embryoskop sme si dali pre istotu tak uvidím. Nebudem tam volať ved keby ze niečo bolo v neporiadku tak oni zavolajú si myslím pekne sa dnes odreagujem popratam si vyperiem, pozriem nejaký film a deň mi zbehne ako nič 😁
@kikuska9935 tak s tých príznakov co si vyššie písala už dúfam ze si v tom 😊❤️ kedy máš ísť na krv?? Chceš sa aj pred krvou testovať??
@luciam11 dakujem aj ja Tebe držim palce.Ja chodim do Žiliny a vklad mi robila dr.Švecova.Ale bola som velmi sklamana ,lebo kvoli nehode som meškala na vklad až dve hodiny tak sa bojim či to embryjku neubližilo
@lajla89 noo ale uhniezdovanie je pri vklade od punkcie - 0.-ty deň , vklad 2. den, ale zas na 2.den ma byt 4bunkove a mne vkladaloi uz 5 bunkové :D, tak uhniezdovanie je 5-7. den.... :/ , takze to su hormony zo stimulky a nie z ET... :/
@luciam11 ale keby sme davali lepidlo to by už bol pruser,lebo tak dlho nemože byt v roztoku.Ano mali sme blastocystu a je to už nas posledny mrazačik
@janulka232 ajajaj, my chceme aj lepidlo, dufam, ze nebude žiadna nehoda, v ba je to strasna katastrofa, este nevieme ako dopadlo rozmrazovanie, maju volat, mali sme 11 oplodnených embrii a rozmrazovali nam 6 s predlzenou kultivaciou. tak uvidime...
@normab ja mam krv az 25.9.. sem tam mam krce od vcera. A take pocity akoby sa mi tocili vajecniky 😂 vcera som mala taky ruzovkasty vytok vecer, ale to moze byt z ET. Vcera som mala taly relax day ale dnes som uz ficala- varila, prala, piekla, este musim muzovi ozehlit tricka do prace 😂😂😂 a zajtra ficim do roboty aj ja