Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
u Toporcerovej v CARe v starej nemocke
hej hej, uz LEN tu ovulku mi treba 😀 (na IUI)
aha, este som zabudla na stitnu zlazu...
zas sa vsetko posuva, natahuje. 😒
kontrolny spermio sa robi o 3 mesiace?
shaarka to je dobry napad, a ked ti nebude chciet pichnut, tak Pregnyl ti v pohode pichne aj nejak zdravotna sestra , ak mas znamu/ to sa picha do svalu, vsak, cize do ritky.... treba este vyskusat, co sa da a potom uz sa rozhodnete , co dalej, ci IVF, alebo este IUI 🙂 drzim palce moja 😉
shaarka po 72 jsou obnovené spermie to je pokud by jste začali s nějakou kůřou na zlepšení ale jinak může jí i dřív na kontrolní a hlavně bych si nechala vyloučit tu infekci
nam obom vysli inefekcie, i ked nechapem z coho....dokonca mne chlamydie a mykoplazma a manzelovi ureoplazma a mykoplazma 😒 zaujimave je , ze inych partnerov sme nemali a chlamydie sa prenasaju vraj iba pohlavnym stykom... 😕 ale dr hrivnak nas upozornil, ze tam, kde sme si dali urobit to vysetrenie zahadne vychadzaju vela ludom pozitivne vysledky a nakoniec ich pravdepodobne nemali...tak alevybrali sme obaja ATB Doxybene a kontolne uz boli ale inde robene, kedze tam nam ich uz ten dotycny ani nezopakoval, a boli negativne...
chrobi, dakujem pekne za odpovede - ale to vsetko ja viem - ze ma nastimuluju, aj ze spermia dozrieva 72 dni.
asi nevies, ale ja som mala posledny prirodzeny menzes pred 13 rokmi. cize dost pochybujem, ze stimulacia na IUI zaberie.
samozrejme nevesiam hlavu, vsetko je mozne. len skusam kombinovat rozne alternativy.
co sa tyka infekcie, tak to by som sa asi mala opytat odbornika. infekciu mocovych ci pohlavnych organov, pokial viem, nemal a nemal ani ziadne problemy, odkedy ho poznam.
infekciu mohol mat v tele pred dvoma mesiacmi, ked bol pohryzeny psom a bral aj ATB.
ach jaaaaj! no som teda zvedava, ako bude reagovat.
doxybene nemozem, som alergicka na peniciln 😀
inak mne tiez nasli protilatky na chlamydie - ale moja Dr mi povedala, ze to moze byt aj z WC (napr. v praci) - i ked ja na misu v zasade nesadam, ak nemusim a ak musim, tak si ju najprv suchnem toaletnym...
aj ja aj MM sme mali inych partnerov, takze asi by som mala ist na vysetrenie infekcii aj ja - mozno ja som prenasac a MM to chytil. no kto vie.
kuku, a to kde vychadzaju take zahadne vysledky??? 😨
shaarka, no to si viem predstavit...chlapy sa drzia pred nami zenami,ale ver, ze ho to bude asi dost s..t 😔 ...ale je to vas spolocny problem a spolocne ho budete riesit 😉 predycha to a bude dobre
shaarka já vím, že máš problém......proto jsem psala, že ted je to ještě horší ,když není 100% spermio ... tak běžte rovnou do IVF my jdeme taky protože jsme na tom špatně se spermiema a nebude čekat, že se stane zázrak
u dr Halagovca...sukromna ambulancia, tak nam vravel, ze uz to bude asi riesit lekarska komora...to bolo pred 3 rokmi..hadam uz teraz je to ok, to je teda dost nechutne takto blaznit ludi a to este robil MM vysetrenie prostaty, dost brutalne...nechci vediet ako sa po tom moj drahy citil 😖 😠
shaari pozeram tie vase vysledky a nase teda boli o hodne horsie... ale E-cko a Maca zabrali... lenze ja som mala normlanu ovulku...
no shaarka tak ja neviem potom odkial som ich mala, tiez som na zachody citliva...nesadam 😒 a poviem ti tie pohlady v aute po ceste naspat...vycitave, ze ako je to mozne, ze tie chlamydie vysli...on tvrdil ze iba pohlavnym stykom....ale uz to neriesim, ani nemame co, dovera u nas funguje na 200%, hlavne ze potom bolo vsetko ok 🙂
kuku, to vysertrenie cez ritny otvor, co? 😒 bleeeeeeeeeeee
take ponizujuce. ale co uz...
chrobi, tak obdivujem, ze mate na to odvahu - ja na IVF nejako este nie som pripravena, i ked odjakziva som mala tusaka, ze inak to nepojde. ak vobec cez IVF. drzim place, samozrejme! 😵
inak ako sa pohybuju ceny? raz som sa docitala o 10 tis, inokedy o 45 tis... komplet cele IVF. tak neviem.
aden,
presne presne 😀 Ecko som uz vypatrala a macu tiez.
ale macu aku? tekutinu, prasok? tabletky? od akej firmy? porad 😉
len, ved ani ja som to pred par hodinami este nevedela 😀 tak sme sa nasli - ja anovulacna a on lenivy. ale tie jeho spermie asi vystihuju aj celkovy postoj k otcovstvu 😀 😀 😀
no to to 😅 😝 ☹ chudak, ani nevedel do coho ide, vobec mu to predtym nevysvetlil, iba povedal otocte sa, capol ho po chrbte, predklonte sa a ...... 😠 😠 😠
no ja som teraz doplacala za Gonal + Choragon+ duphaston+ utrogestan+ estrimax...necelych 9500 a pri transfere sa dr dava este 15000...cize spolu cca jeden cyklus do 30000v Splne
shaarka ste vy ale kombinacia 😀 ..ach no je to smutne, kazdy druhy chlap ma s tym problem 😔
teraz som precitala v papieroch, ze MM predpisal vtedy dr po prvych vystreniach nejaky Proviron ..uz som aj zabudla, ze cosi bral, ale vysledky boli po KO nezmenene...
shaarka ale nám nic jiného nezbývá a miminko chceme 🙂 u nás to bude do 25 tis. ale komplet se vším co je navíc .....
chrobi, tak ako aj nam to vyslo...v tych 15000 je aj mrazenie+ ICSI...tiez nas to vysli necelych 25000....ale zavisi, asi aj od mnozstva lpredpisanych liekov, kolko baleni na stimulku treba, tym sa cena navysuje
Proviron je na baze hormonov, na zlepsenie spg.. nepomohol? mal zly HP?
moj mm mal vysetrenie dvakrat.. a bol zruteny, ale aspon mu vysvetlili... 😕 a robili vasim muzim HP?
inak baby, kopirujem stare rady: na morfologiu, na zlepsenie spermia...
k tej morfologii tam ide o geneticku poruchu pocas spermatogenezy pricom dolezitim faktorom je hladina protaminov P1/P2 ktore maju stabiliziacny ucinok na genetciku strukturu DNA. Pocas delenia v haploidnej faze moze DNA mutovat co ma za nasledok morfologicke zmeny spermii prave preto je uroven protaminov P1/P2 aj indikaciou diagnozy kde ako priklad mozu sluzit studie sterilnych muzov u ktorych bola preukazana absencia prostaminu P2. Po chemickej stranke ide o aminokyselinu L-arginin......a ten velmi dobre poznate aj v lekarnach ako afrodiziakum ci uz pre muza alebo zenu, ja doporucujem radsej zajst do predajne pre kulturistov kde ho maju ovela lacnejsi a hlavne kvalitnejsi a s vyssou davkou (tiez som si ho kupil). Predava sa ako L-ARGININE a ak mozte tak si vyberte ten co je aj s kombinaciou B-vitaminov kde prave vitamin-Bt je laicky znamy ako L-KARNITIN.
Ked uz som sa rozpisal tak som tu na fore cital o Tribulus Terrestris alias Kotvicnik zemný. Tu by som velmi rad chcel upozornit na to ze minimalna davka ktora ma preukazatelny stimulacny ucinok pre LH, FSH fazu spermatogenezy je 700mg. Takze si treba dat velky pozor co kupujete a kolko ucinnej latky tam mate, dost casto sa stava ze uzivate podprahovu davku ktora ak ste viac menej fyzicky fit neucinkuje. Ja by som doporucil kombinaciu Tribulus terrestris +zinok+selén+chróm ucinna davka je tam 600mg a podporne stopove prvky dolezite pre spermatogenezu. Co sa tyka uzivania Kotvicnika zemneho tak treba brat do uvahy fyziologicke predpoklady tzn. ze minimalna davka 700mg je pre muza do 80kg ale ak mate doma 120kg chlapa tak mu musite navysit davku a to kazdych 25kg hmotnosti navyse 1 tabletka pricom uzivanie moze byt max. 1 mesiac a nasledne 2 mesiace relax ide totiz o umelu stimulaciu ktora ma u muza podporne ucinky na testosteron, to moze nasledne narusit telu vlastnu tvorbu testosteronu - preto ten relax 2 mesiace.
- na morfologicky poskodene ako aj menej pohyblive spermie
Cecko°, Ecko°, Zinok°, beta-karoten°, selen°, B 6, B 12
Zdroje energie pre spermie
L-arginin, L-karnitin, fruktoza
Dolezita zlozka pre imunologicku ochranu spermie pred napadnutim imunitnym systemom zeny
Omega 3, Omega 6 esencialne mastne kyseliny
Prirodne stimulacne pripravky pre zvysenie mnozstva spermii (FSH, LH)
Maca, Tribulus Terrestris, L-arginin
Kukulik to je divne.. a nasadili mu Proviron 😕 ale tak to budu tie chalmydie.. preliecite, bude dobre.. da sa to chytit aj v bazene.. ozaj, prave sme to s kamoskou rozoberali, ta to tak chytila.. a tiez nemali inych partnerov.. 😕 divne, ale ozaj..
... tie vystrenia su velmi stresujuce, ze? Aspon mna dost frustruju.. 🙄 ale priprava adopcie je radost sama 🙂
shaarka a u koho ste boli na spermiogram, u Bobaka alebo u Hrivnaka?