Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
hm...to je smutne ale sanca tu je.prave som trosku googlila(kedze som tu skratku nepoznala) a nasla nemecke forum kde zena otehotnela prirodzenou cestou od muza azoo.manzel jej neveril podozrieval ju ze spala s inym a ked dieta prislo na svet urobili dna testy potom sa jej ospravedlnil.. .
@wifina
@gabinka41 ziadne tazkosti, co sa tyka mocenia, ale pred dvoma tyzdnami bol na PN, mal prechladenu hlavu. Nebral na to ziadne lieky, len proti bolesti. Podla mna to s tym moze suvisiet. Predtym mu tahali zuby, celkom dobre sa mu to zahojilo, myslela som si, ze sa mu to nezapalilo, ale vsetko so vsetkym je spojene 🙂. Atb spominal, ale chce pockat na vysledky vyterov - vysvetlil nam, ze takto moze nasadit presne take lieky ako treba.
Inak tie vytery robi v utorok a v stredu v ambulancii v Saci, ale mm sa na to musi psychicky prichystat, tkaze zajtra by to na neho bolo velmi hrrr 🙂
@pempusik no môj mm mal od kožnej naordinované atb,ale nebral ich,kedže šiel na spg. Spomenul to doktorovi a ten mu povedal,aby ich vybral a o mesiac po vybratí nech príde na výter(alebo aj kožná u nás mu ho môže urobiť).Takže teraz musím dobrať ešte tbl a potom mesiac čakať.....a potom ten výter, takže má čas sa na to psychicky sa na to priprať...ale nie je nadšený,že to musí absolvovať 😖 Ale viem,že sa to dá do poriadku,len musí postúpiť tie vyšetrenia....ináč sa príčina nezistí
@gabinka41, @pempusik ahojte..my este nemame vysledky, az v piatok. Ale nebol tam Bobak, len najaka ina doktorka. Co je pozitivne, zaujimali ju aj predxadzujuce vysledky, aj od urologov a nema rada Halagovca :o)
Babyyyyy..co to s vasimi mangelmi? ;o( Tak dufam, ze aspon ja pridam nejake pozitivne spravy...
@pempusik @gabinka41 @kacicqa baby ahojte... Tak sme doma. No ako citam vase vysledky... ☹ U nas neviem ci bohuzial, ci chvalabohu bez zmeny. Patologia 90%, pohyblivost 30%, stale zle, no nie najhoršie. A z HP testosteron malinko pod normou. Dal nam 4 moznosti: liecba 3 tyzdne ATB, liecba 3 mesiace hormonmi, umele oplodnenie alebo profertil. Tak babo rad ☹ Zacneme tymi ATB aj za cenu, ze to poskodi spermie. Kvoli tomu, ze spermie boli v zhlukoch ako nam to vysvetloval, moze tam byt niekde zapal, kedze vytery ma ok, skusime tie ATB - Ciprofloxacin. Potom na jar zopakujeme spg. Ak sa nic nezmeni ani potom skusime hormonalnu liecbu na 3 mesiace. Nad umelym zatial neuvazujeme. Mame po 26 rokov a pred rokom som ostale tehu spontanne, tak ja stale VERIM! No a popritom vitaminujeme dalej. takze u nas asi takto...
Smutne ake veci musime riesit... 😔 😔 😔
@ema263 no ja by som asi tiež skúsila najprv tie atb......sú síce zabijakom spermijok,ale vyliečia zápal a o to predsa ide. A neviem, ja mám akosi z umelých hormónov také obavy a trošku rešpekt pred nimi 😒 ...neviem...(ale zase ked ich človek musí, tak musí).Skôr tie viatmíny.... 😉
@ema263 @gabinka41 @kacicqa ja by som sa asi tiez rozhodla pre atb. My sme mali na prvom spg tiez napisane aglut., teraz sa pridala aj zla viskozita, takze zapal asi istotne je. Doktor ale prave ocakava,ze ked sa preliecime, tak aj morfologia by sa mohla zlepsit. Lebo nechcela by som ist do umeleho so 100% patologiou :/.
HP mame inak dobry, vitaminy berieme aj dalej 🙂
baby, čo ak je testosterón v norme, ale na dolnej hranici? Šli by ste do hormonálnej liečby????? My sme ešte nemali dobrý výsledok z ničoho.... ☹
@kacicqa nemozu sa kombinovat atb a hormony naraz, vravel, ze to by nerad... tak vyskusame postupne a uvidime. Stale je tam tych 10% a ziadna 0, tak to ma drží tesne nad vodou 🙂
@gabinka41 @pempusik neviem, mozno aj hej, no ja som bola tak na nervy, ze som absolutne nevnimala okolie , videla si nas???
🙂 Pekny den, inac moj mm je hotovy z toho... 😔
@pempusik no práveže to bolo len telefonicky, tak nevieme viac. Má ísť na kontrolný odber a potom sa uvidí, niečo hovoril aj o operácii, ale asi len žartoval, nie? Dá sa to vôbec? Ale keď tu baby píšu, že naraz atb a hormony nie je dobre, tak to je potom lepšie, že mu teraz nič nedal.
@wifina, @pempusik, @ema263, @gabinka41
Babky, inac sa pripravte, ze tie atb su fakt svinstvo a je predpoklad, ze neostane ani jedna spermijka. Teda aspon nam to tak bolo vysvetlene... V jednom z troch sterov sa nasli chlamydie a mykoplazmy a tak sme brali obaja 21 dni doxybene a dalsich 21 fromilid. Takze cele leto bolo v prdeli. Na tie atb sa nesmu jest ziadne mliecne vyrobky, dokonca ani probiotika pocas ciecby sa neodporucaju, ziaden alkohol, nesmie na na slnko. Vysledkom zatial bolo len uplne znicene travenie a na spalenie stacilo prejst 5 minut do obchodu;o( Dalsie zaujimave odporucanie; pocas 6 tyzdnov brania atb a dalsich nasledovnych 6 tyzdnov ziaden sex..nieze xraneny, ale ziaden. Lebo prave pocas neho sa mozu tie svinstva prenasat a vtedy sa aj delenim a trhanim buniek rozmnozuju. Cize aj preto na kontrolny vyter sa ma ist az po 6 tyzdnoch od ukoncenia liecby. Som rada, ze to mame sa sebou, ale neviem ci by som to absolvovala teraz este raz..bleee. Taq drzim packy.
Co sa tyka testosteronu, aj u mm je na dolnej hranici, ale nikto to nexce riesit aj je to v norme...neviem co s tym.
Nevedela som ze atb a hormony sa naraz nesmu ;o( Ale mohlo mi dojst lebo ani vitaminy a atb naraz nemaju zmysel. Babky, mne asi sibe, ale ja som nejako presvedcila samu seba, ze tento mesiac sa to musi podarit, este som vydrankala od doktora aj dufik a clostil...lebo moje hormony bol po atb tiez na dolnych hraniciach a nebola som si nimi ista. Takze "rybicky" maju pripravenu idealnu podu... vzdy ich bolo dost,ani lenive velmi neboli, taq sa snad do kelu najde najka zdrava priekopnicka medzi nimi;o) Fakt, bud mi sibe, ale mi tie hormony tlacia na mozog;o)
@kacicqa vdaka za upozornenie. Aj nam doki vravel,ze tie atb uuuuplne zabiju spermie, ale tak uvidime, ake budu vysledky sterov, nech vieme, proti comu bojujeme. No a z tej sexualnej zdrzanlivosti bude asi smutnejsi mm, ako ja. To my zeny beriem trosku inak, on sa asi zblazni. Nuz ale kvoli babu spravi vsetko 🙂
@kacicqa to vááážne? Nemyslela som,že až takýto to má priebeh.....že to zničí spermijky, to som vedela........ale to ostatné ☹ ☹ ☹ Môj mm berie od kožnej Azitrox 500.Tiež ma napadlo, či má vôbec význam dávať mu teraz vitamíny na spermijky kedže berie atb.......takže mu ich asi zruším,kým nedoberie atb - ešte 2 dni.A potom nasadím opäť...
Boooože, to je ale dlhá cesta za miminkom......Ako tak rátam, tak cca najbližší polrok z miminka nič nebude ☹

@wifina ale preco.....v com je problem ☹