Stimulovanie na umelé oplodnenie od septembra 2009
Ahojte baby,
vitam tu vsetky, ktore sa chystaju na umele oplodnenie alebo IUI od septembra ... ja by som chcela zacat a ak mi vyjde vsetko podla planu tak cca od 4.9. by som mohla zacat uzivat Proveru, ak nevzniknu nejake necakane posuny kvoli zdravotnemu stavu alebo vycerpanym kapacitam v Heliose.
Tesim sa na Vas a na rady a pomoc pri mojej tretej a poslednej stimulke. 😵
wolfi
Stručné zhrnutie
- Stimulácia pred IVF sa v diskusii rozlišuje na dlhý protokol (uvádzaný ako trvajúci približne 2 mesiace, stimuluje viac vajíčok) a krátky protokol (uvádzaný ako trvajúci približne 2 týždne, zvyčajne menej vajíčok).
- Bežné lieky spomínané v príprave a stimulácii sú Decapeptyl, Menopur, Fostimon, Puregon, Gonal a Pregnyl; v diskusii boli spomenuté aj L-Thyroxin, Metforgammu, anopirín, femobion a kyselina listová.
- Náklady a administratíva podľa skúseností v diskusii: v Heliose bol uvedený celkový balík cca 17 000 starých SK vrátane poplatku kliniky (lieky cca 8 000 SK), schvaľovanie poisťovne býva rôzne (Všeobecná ZP do mesiaca, Dôvera cca mesiac, Spoločná ZP uvádzaná aj do 6 týždňov alebo s dlhším poradovníkom).
Q: Ako dlho trvá schválenie IVF u poisťovní a ktoré poisťovne sa v diskusii spomínali?
A: V diskusii boli spomínané poisťovne Všeobecná ZP (údajne schválenie do jedného mesiaca), Dôvera (uvádzaná cca mesiac) a „spoločná ZP“ (účastníčky uviedli aj čakanie ~6 týždňov a poriadovník); Apollo bolo spomenuté s poradovníkom aj na ďalší rok.
Q: Aké vyšetrenia sa odporúčajú pred IVF podľa diskusie?
A: Diskutujúce odporúčali hematológiu (testy na trombofilie), imunológiu (protilátky vrátane protilátok proti spermiám), onkomarker CA125 (zo krvi), genetické testy, hormonálne profily, spermiogram, HSG a hysteroskopiu.
Q: Aký je rozdiel medzi dlhým a krátkym stimulacným protokolom?
A: V diskusii bol popis: dlhý protokol trvá cca 2 mesiace a cielene stimuluje viac vajíčok; krátky protokol trvá cca 2 týždne a obvykle stimuluje menej vajíčok.
Q: Aké lieky a orientačné náklady na lieky boli v diskusii uvedené?
A: Spomínané lieky: Decapeptyl, Menopur, Fostimon, Puregon, Gonal, Pregnyl; v jednej skúsenosti bola celková cena v Heliose uvedená cca 17 000 starých SK vrátane poplatku kliniky, lieky boli uvedené približne 8 000 SK.
Q: Môžem použiť injekčné perá a aký je režim pichania pri stimulácii?
A: V diskusii niektoré ženy volili „perá“ (injekčné perá) namiesto striekačiek; popis aplikácie zahŕňal denné pichanie do bruška (viaceré injekcie počas 2–4 týždňov), niekedy pichanie do zadku (napr. Pregnyl 36 h pred odberom), a kontroly krvi každé 2–3 dni podľa centra.
Q: Čo znamená predĺžená kultivácia a ako sa počíta pokus v zahraničí?
A: Predĺžená kultivácia v diskusii znamená 5. deň vkladania embryí; v Rakúsku bola spomenutá prax, že poisťovňa prepláca 70 % a KET (zmrazený transfer) sa počíta ako samostatný pokus, pričom poisťovňa v Rakúsku preplácala do 4 pokusov.
Q: Pomáhajú alternatívne terapie ako akupunktúra alebo bylinkové kvapky?
A: V diskusii niekoľko žien popisovalo pozitívne skúsenosti s akupunktúrou a tradičnou čínskou medicínou; jedna účastníčka opisuje užívanie „kvapiek“ ľudového liečiteľa, ktoré údajne spôsobili návrat menštruácie — tieto tvrdenia sú však z diskusie ako osobné skúsenosti a nie sú lekársky overené.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pred IVF sa majú robiť hematologické, imunologické a hormonálne vyšetrenia, spermiogram a základné zobrazovacie vyšetrenia (HSG, hysteroskopia), a často aj genetika podľa indikácií.
- Pri stimulácii sa používajú kombinácie liekov vrátane Decapeptyl, Menopur, Fostimon, Puregon alebo Gonal a Pregnyl, pričom aplikácia zahŕňa časté injekcie do bruška a pravidelné odbery krvi.
- Administratíva a doplatky sa líšia podľa centra a poisťovne; v diskusii sa uvádzali konkrétne sumy a časy schválenia (pozri sekciu Najčastejšie otázky).
Sporné názory
- Alternatívne postupy: niektoré účastníčky odporúčali akupunktúru a bylinky ako užitočné; iné centrá alebo lekári takéto postupy neodporúčajú alebo ich nepovoľujú (možnosť: „akupunktúra/TCM pomáha“ vs. „centrá to neodporúčajú/nezaručené“).
- Protokoľovanie: niektoré účastníčky tvrdia, že dlhý protokol je šetrnejší a vhodnejší pre dobrú odozvu, iné spomínajú krátky protokol pri nestabilnom hormonálnom profile (možnosť: „dlhý protokol stimuluje viac vajíčok“ vs. „krátky protokol je lepší pri určitých HP/FSH“).
Otvorené otázky
- Koľko presne trvá a aké podmienky má každá poisťovňa pri schvaľovaní IVF v jednotlivých regiónoch (oficiálne lhôty a kritériá zostali nejednoznačné).
- Aký reálny prínos majú alternatívne liečby (akupunktúra, „kvapky“, bylinky) pre úspešnosť IVF z pohľadu klinických dôkazov v porovnaní s osobnými skúsenosťami.
Spomenuté značky a firmy
Helios, Iscare, Apollo, Kramáre, Zochova, Budovateľská (BA), Všeobecná zdravotná poisťovňa, Dôvera, Spoločná zdravotná poisťovňa, Bobshop.cz
Spomenuté produkty a metódy
Decapeptyl, Menopur, Fostimon, Puregon, Gonal, Pregnyl, Metforgammu, L-Thyroxin, anopirín, femobion, kyselina listová, clostilbegyt, injekčné perá, KET, predĺžená kultivácia (5. deň), HSG, hysteroskopia, CA125, trombofilie testy, imunologické testy (protilátky), genetické vyšetrenia, spermiogram, akupunktúra, tradičná čínska medicína (TCM), alchemilka, bylinkové „kvapky“, prevenčné opatrenia proti OHSS (intenzívny príjem tekutín)
Miesta a osoby
Martin, Dolný Kubín, Žilina, Kysucké Nové Mesto, Košice, Lučenec, Bratislava, Brno, Banská Bystrica, Rakúsko, Nemecko, Taliansko, Švajčiarsko, Krajko (lekár), Janka Valachová
afrika... tym predlzenym myslis asi predlzenu kultivaciu embryjok...
cize embryjka vkladaju az po 5 dnoch a vlozia to ktore sa najlepsie vyvinulo...
ale protokol sa tyka stimulacie teda pri dlhom zacinas stimulovat tusim uz pred mrchou cize cela stimulka trva okolo 20 dni a pri kratkom zacinas stimulovat az zo zaciatku cyklu a pichas asi len 8 dni...
ale kedze mas lieky za cca 17.000 tak asi budes mat ten dlhy protokol...
pocula som ze ten dlhy je vraj setrnejsi... hm... tak neviem... 😕
v tej cene cca 17000 je zarátaná aj nejaká položka, ktorú si účtuje Helios. lieky cca 8000, takže asi krátky protokol. ktorý je lepší?a účinnejší?
ešte nie, ale mali sme zhoršený spermo, tak tomu nádej nedávam vôbec. tento mesiac som dosť skeptická a myslím už len na ďalší postup v auguste. na krv mám ísť 27.7. a testovať nebudem vôbec.
hmmm, to ams teda pravdu zbytocne stresy z testovania. afrika a preco si bola ty teda 2x na laparo? sorry ak som to prehliadla.
afrika my ideme rovno na ivf. mame za sebou 2x mimomaternicove tehu a teraz rok nic. cize sme uspesny kandidati na ivf.
prvý krát-9cm cysta na ľavom vaječníku, praskla a krvácala som do dutiny brušnej, 2 krát silné bolesti, opäť cysty a malé ložisko endometriózy, odobraná vzorka na histológiu, aby sa vyvrátilo nádorové ochorenie lebo onko markery-krv som mala stále zvýšenú,v decembri 2008 MA v treťom mesiaci-kyret. teraz doki nehovoril o LPK nič, tak som aj rada 😝 . je smutné aké veci musíme prežívať............nechápem..........ty ideš na čo?
ja zijem v rakusku. tu to ide pomerne rychlo. 31. mame pohovor a potom sa uz ide len stimulovat. samozrejme, ze vsetky vysledky vysetreni uz mame. jedine uz len mamografiu a na tu idem vo stvrtok. hystero a hsg je uz za nami. a tym padom to ide ruky cuky 😉
ano to mas pravdu je to smutne. ale ja si vzdy hovorim aj tie smutne a negativne veci nas posuvaju do predu aj ked ten prvy moment to tak nevyzera. a babo alebo dve budu a basta 🙂
o sory hcg - prefuk vajickovodov. hystero - hysteroskopia v skratke kuknutie na maternicu ci je ok.
tedy to s tymi cystami znie hrozostrasne. cize boli pri tej druhej laparke odstranene tie cysty? a do akeho centra chodis?
ano tebe robili laparo to je za vsetko. aj mne sice robili laparku, ale kedze tu laparku robili ked bolo mimo tehu tak sa im nedalo vsetko poriadne kuknut a nechceli nejake prefuky robit aby sa nieco nestalo.
u nas to bola vlastne podmienka, lebo inac by sme nemohli ist na ivf. kedze manzel ma spermiogram v poriadku a je som v podstate tiez otehotnela.
chodím do heliosu Martin. teraz sa mi robia len malé folikulárne cystičky každý mesiac. keď som bola tehu, na samom začiatku som tiež mala, ale praskla sama. len tie bolesti... IVF ti prepláca poisťovňa alebo sama?
my sme boli celý deň v meste, teraz konečne upratujem a píšem a začína mi 3týždňová dovča 😀 😀 😀
70% poistovna. je helios. temu helios rada citam, ja sama pochadzam z okolia banskej bystrice. cize je mi ta take " najblizsia tema".
3 tyzdnova dovca? jeeeee ty sa mas 😉
a co idete podniknut ? idete aj niekde na dovolenku?
vydata som 3 roky a v rak. som 6.
ty si priamo z martina to sa mas tak to mas suby - dup do car.
no nic idem si vychutnat slnecne luce. a chytat bronzovu farbu 😀 kedze tu mame konecne leto.
dovolenka nehrozí, staviame domček takže asi tak. aj keď to skúšam na manžela kadejako 😔 , ale nechce sa dať na dovolenku prehovoriť. vždy mi povie-vieš aká budeš šťastná čo za ten týždeň na stavbe stihnem urobiť? ja viem, že áno ale aj tak by som rada niekam išla. idem upratovať, lebo fakt nič nespravím. a to som mala v pláne urobiť aj langoše, ale už nehrozí.
pa a nech ťa krásne opáli 😉
baby, vy ste tu teda riadne rapotacky 😉 🙂
zuzi - to ma tesi, ze aj ty pochvalujes akupunkturu, idem si teda hladat nejake dobre centrum, lebo mam pocit, ze nieco potrebujem urobit s tym stresom a talkom, co sa na mna posledne ruti. Aj na masaze zacnem chodit 😝 Inak, ty chodis do Heliosu z Rakuska? Alebo aj v Rakusku vam preplaca poistovna 70% nakladov? Mne tu vo Svajciarsku velky prd, vsetko z vlastnej kasy a su to horor paky 😠
afrika - co sa tyka tych protokolov a vysetreni- je to vysostne individualne. Dlhe protokoly sa predpisuju mladym babam-ako ty 😎 , u ktorych je predpoklad dobrej odozvy na stimulaciu a maju OK horm. profil (HP). Ak mas nejake vykyvy v HP, napr. ako ja zvysene FSH, tak nemas az taku dobru odozvu na stimulku, lebo si vlastne pichame FSH a vtedy je lepsi kratky protokol. Takisto aj u starsich zien sa nasadzuje...ako ja do prcic 😀 Vysetrenia zavisia od problemov. Ak mas endo, tak LSK, ak polyp tak odstranenie cez HSK, ak zvysene hladiny nejakych hormonov, tak nejake lieky...atd. Jedine zvysene FSH sa neda liecit, lebo hovori o vyhasinajucej funkcii vajecnikov. Nastastie ale môze klesnut ako u mna celkom na normu, tak aspon na to IVF mozem ist.
ešte ma zarazilo aj to, že na pn budem musieť byť celý mesiac-od pichania injekcií až do konca. myslela som, že stačí až po odbere vajíčok