Veriace snažilky a IVF. Ako to vnímate?
Ahojte baby,
týmto chcem osloviť veriace snažilky, ktoré sa snažia a nedarí sa....
Ako to vnímate v duchu viery?
A ako ďaleko ste ochotné zájsť v medicínskej pomoci?
My sa snažíme skoro rok, ja mám za sebou nejaké vyšetrenia a keďže sú v poriadku teraz nasleduje spermiogram.
Ale cirkev predsa nedovoľuje ani toto vyšetrenie!
Čo si o tom myslíte?
Máte nejaké skúsenosti?
PPR pomáha orientovať sa v cykle ženy, ale čo ak je na príčine muž? V dnešnej dobe je to predsa 50 na 50!
Teda čo ďalej?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram, folikulometria, IUI, IVF a ICSI sú bežné diagnostické a liečebné postupy pri neplodnosti a kliniky často ponúkajú aj stimuláciu a zmrazenie embryí (kryokonzerváciu) pre následné KET.
- Katolícka cirkev vydala pastiersky list kritický voči asistovanej reprodukcii, zatiaľ čo iné kresťanské denominácie v diskusii neuviedli zásadné výhrady; v jednej zmienke sa uvádza, že v Poľsku sa uvažovalo o právnom postihu umelého oplodnenia.
- V praxi páry riešia postupne: základné vyšetrenia (spermiogram, priechodnosť vajcovodov), hormonálnu liečbu a stimuláciu, plánovaný styk alebo IUI, a ak to nepomôže, zvážia IVF/ICSI alebo adopciu; rozhodnutie často závisí od osobného svedomia a ochoty manželského páru.
Q: Aké sú hlavné metódy asistovanej reprodukcie a kedy sa používajú?
A: Hlavné metódy sú IUI (inseminácia spermiami zavedenými katétrom do maternice), IVF (oplodnenie vajíčok v skúmavke) a ICSI (vloženie jednej spermie priamo do vajíčka pri zlých výsledkoch spermiogramu); pri úspešnom odbere sa často robí stimulácia a nadbytočné embryá sa môžu kryokonzervovať na neskoršie KET.
Q: Je spermiogram morálne prípustné podľa cirkvi a praxe v diskusii?
A: V diskusii väčšina považuje spermiogram za bežné a morálne vyšetrenie; v súvislosti s katolíckym učením sa spomína výhrada voči získavaniu vzorky masturbáciou, pričom alternatívou je použitie kondómu pri pohlavnom styku pre odobratie vzorky.
Q: Ako cirkev oficiálne vníma IVF podľa zmienok v diskusii?
A: Diskusia uvádza, že Katolícka cirkev má k IVF kritický postoj a na Slovensku sa zmienil „pastiersky list“, ktorý bol v jednom príspevku popísaný ako dosť ostrý; zároveň niektoré diskutujúce tvrdia, že iné cirkvi takéto postupy nevylučujú.
Q: Čo je KET a prečo sa embryá zmrazujú?
A: KET znamená transfer rozmrazených embryí; embryá sa kryokonzervujú, aby sa žena mohla v budúcnosti pokúsiť o otehotnenie bez opakovanej stimulácie a odberu vajíčok, a kliniky ich podľa diskusie môžu darovať iným párom, ak o to prejavia záujem.
Q: Aké lieky a stimulačné protokoly sa v diskusii spomínajú?
A: V diskusii sa spomína hormonálna stimulácia a konkrétne názvy liekov v podobe „decapeptyl“ / „Diphereline“ (uvádzané spolu v jednom príspevku), ktoré ženy uvádzali v súvislosti s liečbou a stimuláciou na IVF.
Q: Aké sú etické spory týkajúce sa počtu oplodnených vajíčok a zmrazovania?
A: V diskusii viaceré ženy zdôrazňovali dilemu oplodniť viac vajíčok (vyššia šanca na úspech) vs. riziko vzniku viacerých embryí a ich následného zmrazovania alebo „nevyužitia“, pričom niektoré príspevky vysvetľovali, že prebytočné embryá sa dajú darovať a že embryológovia sledujú prežitie embryí v prvých dňoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Mnohé diskutujúce považujú spermiogram a základné vyšetrenia za normálnu súčasť diagnostiky neplodnosti.
- Väčšina účastníčok považuje túžbu po dieťati za prirodzenú a legitímnu motiváciu využiť dostupné medicínske možnosti.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že Katolícka cirkev a pastierske listy jasne odmietajú IVF, zatiaľ čo mnohé veriace ženy v diskusii IVF osobne prijali a nepovažujú ho za hriech.
- Jeden názor uvádza, že oplodnenie a zmrazenie embryí predstavuje etický problém (vytváranie a „odkladanie“ života), alternatívny názor považuje zmrazenie a darovanie embryí za eticky akceptovateľné riešenie.
Otvorené otázky
- Zostáva nezodpovedané, ako presne cirkevné autority budú meniť svoj postoj k asistovanej reprodukcii v budúcnosti.
- Nie je úplne vyjasnené a z diskusie nevyplýva konsenzus, či a v akej miere zvyšuje IVF riziko vrodených chýb (v diskusii zmienka o relácii FOKUS na STV2 uvádzala zvýšené VVCH).
Spomenuté značky a firmy
KATOLICKÁ CIRKEV, centrum asistovanej reprodukcie, centrum v Zlíne, KVS BK SAV, STV2, relácia FOKUS, novorodenecké oddelenie
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, folikulometria, IUI, IVF, ICSI, stimulácia, hormonálna liečba, Decapeptyl, Diphereline, KET, kryokonzervácia embryí, LSK, UPT, antikoncepcia
Miesta a osoby
Zlín, Poľsko
@tortelinka čo myslíš, súťaž, ktorá skôr začneme veriť, že sa nám to podarí alebo ktorá skôr o tom presvedčí tú druhú????
Práve som uvažovala nad tým, že kedy ja sem zavesím fotku môjho úspešného testu - lebo mne neukazuje žiadnu čiarku ani ovulačný test 😀 😀 😀
@lakrimosa dakujem za privitanie 🙂 ja neviem co ma brzdi... asi tie otazky bez odpovedi 😕 a ty si v akom stadiu?
@tortelinka stacilo ti francuzsko ??? och to neverim 😎 ty si si este tiez nepodala?
mozme sa rozhodnut, ci bude o pesvedcovani alebo ktora skor otehotnie?, ja som sa k ovulacnemu ani nedostala, to by som najskor musela mat cyklus... ☹
nijako, napchavaju ma svinstvom ktore beru zeny v prechode, ale efekt to nema
lakrimosa/ neviem ci si to pisala uz niekde vyssie, ale ak chces, napis preco si sa rozhodla takto a ako to ides riesit dalej?
@franina a aká je tvoja diagnóza?
@tortelinka tak keď chceš súťažiť, musíš sa posnažiť... urobiť prvé kroky, nie?
@tortelinka písala, ale môžem znova: 1) rozhodla som sa preto takto, lebo som praktizujúca katolícka a mala som morálny problém ako vyriešiť to, keď mi oplodnia 1 vajíčko a potom zistia, že je poškodené a nastane dilema, či ho vložiť do maternice, alebo nie a bude ho treba zničiť. Nedokázala by som na seba vizať takúto zodpovednosť pred Bohom, aby som povedala nie novému životu... keď po smrti prídem k Bohu a on sa ma opýta prečo som nedala šancu tomu dieťaťu, čo by som mu povedala? - toto ma najviac brzdí. No a najhoršie by bolo vidieť to zabité dieťa - myslím po smrti, vo večnosti, mohla by som sa mu pozrieť do očí???
2) Vôbec neviem, ako to budem riešiť... asi nijako, lebo mne nepomáha žiadna liečba ani hormonálna ani neviem aká... takže.... fakt NEVIEM.
Utekám na omšičku, lebo dnes som ešte nebola, ale ešte sem nakuknem okolo 20:15.Zatiaľ AHOJTE.
dik za odpoved, chapem to co riesis, u mna je to ine, mame sancu len s embryom, takze ja nebudem riesit poskodene vajicko, ale aj tak neviem...
@lakrimosa ja som dneska nebola lebo som chora 😔 maj sa krasne zatial 🙂
inak neviem, ake to bude ked nedaj Boze sa budem musiet rozhodnut, ja len verim tomu, ze budem mat dve a tie dve mi vlozia a obidve sa ujmu a to by bolo najkrajsie .... tak ze ja v tom verim a dufam 😵 a s tym sa vlastne ukludnujem 😔
lakrimosa, franina - dakujem 😵
lakrimosa - tak cítim zreteľne že som tehu, hoc som "len" 11.DPO, bolesť vo vaječníkoch poriadna, pravdaže v maternici uhniezdovacie pocity(niečo ako krámové ale slabšie), včera a dnes mi je už nevoľno ale ešte len tak light, modré žilky vyliezaju v prsiach zjavnejšie a pravdaže sama seba stretám na wecku, čo chodím pišať toľko 😉 ...... len nech mi je poriadne zle, tak ako má byť, nech viem, že je všetko ok...
Čo sa týka mojich tehotenstiev, prvé som do cca 7.tt ani necítila, ani nemala príznaky, pri druhom cca v 4.tt a teraz už teraz 🙂 😵
inak baby, ja som tiež nemala ovulku, už ma šlo poraziť zo samých anovulakov, napchavala som sa Clostilbegytom a až pri najvyššej davke som ovulovala a aha... ale v prvom rade Panna Mária Levočská!!! 😀 😵 😵 .
ja som dokiho donutila po dvoch mesiacoch po potrate na clostil, vedel, čím som prešla a ako veľmi túžim po dalsom(a jasne, že potreboval poriadne podmastiť 😖 ) ale stálo to za to. Nech Boh dá aby sme došli do cieľa...
aj ja som brala clostyl....az z clostylu som mala ovulku ale nic :( potom som isla na laparoskopiu... a uz tomu rok 😢
Ahojte, som späť. Vidím, že všetkým babám dávajú rovnaké lieky a stanovujú rovnaký postup... a vlievajú falošné nádeje ... Mne clostil nepomohol, resp. horko - ťažko mi narástli až dva folíky, ale nepraskli - ani po pregnyle a to som brala 2 cykly po 3 mesiace a potom ešte po laparke - viac sa už nedá...
@franina tiež som absolvovala laparku (pred rokom a pol) a nič...
@cathy77 koľko si brala najviac clostilov za deň a koľko cyklov si absovovala? Je to úžasné, že sa to podarilo! Znie mi to až neuveriteľne...
@tortelinka - ako by to bolo s tým embryom u teba?
lakrimosa -tak tak 😀 moja Miriam zaúradovala 😵
Brala som clostil 3 cykly: 1x1/ 2,5x1/ 3x1) prve dva to bolo nijake alebo rozpačité a v tomto poslednom boli konečne 2 foliky, bez pregnylu lebo doki mi nechcel pichnuť, tak to bolo hop alebo trop - či prasknú... ako píšeš, priam neuveriteľné, ale skutočné 😵 😵 😉
Ked sa Vám tvorili foliky a muž má spermiogram v norme, tak nič nie je stratené... si myslím. Ved aha na mňa 😅
Poznám babu u nas na fore, ktorá si zo zufalstva hodila 5 tabliet clostilu v poslednom cykle, lebo nanho nereagovala, jasne, že prestimulovala vaječníky, vlavo mala 4 foliky, vpravo jeden, aj otehotnela ale bol to veľký risk, predsa je to svinstvo... ale pomohlo 😀
ráno sa budím okolo pol šiestej na wecko a už nezaspím.. od radosti a vzrušenia...a ... všetkým príznakom sa teším, len nech mi je zle, ako má byť,hi... 😀
lakrimosa - co dame sutaz ze kto skor? 🙂