Veriace snažilky a IVF. Ako to vnímate?
Ahojte baby,
týmto chcem osloviť veriace snažilky, ktoré sa snažia a nedarí sa....
Ako to vnímate v duchu viery?
A ako ďaleko ste ochotné zájsť v medicínskej pomoci?
My sa snažíme skoro rok, ja mám za sebou nejaké vyšetrenia a keďže sú v poriadku teraz nasleduje spermiogram.
Ale cirkev predsa nedovoľuje ani toto vyšetrenie!
Čo si o tom myslíte?
Máte nejaké skúsenosti?
PPR pomáha orientovať sa v cykle ženy, ale čo ak je na príčine muž? V dnešnej dobe je to predsa 50 na 50!
Teda čo ďalej?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram, folikulometria, IUI, IVF a ICSI sú bežné diagnostické a liečebné postupy pri neplodnosti a kliniky často ponúkajú aj stimuláciu a zmrazenie embryí (kryokonzerváciu) pre následné KET.
- Katolícka cirkev vydala pastiersky list kritický voči asistovanej reprodukcii, zatiaľ čo iné kresťanské denominácie v diskusii neuviedli zásadné výhrady; v jednej zmienke sa uvádza, že v Poľsku sa uvažovalo o právnom postihu umelého oplodnenia.
- V praxi páry riešia postupne: základné vyšetrenia (spermiogram, priechodnosť vajcovodov), hormonálnu liečbu a stimuláciu, plánovaný styk alebo IUI, a ak to nepomôže, zvážia IVF/ICSI alebo adopciu; rozhodnutie často závisí od osobného svedomia a ochoty manželského páru.
Q: Aké sú hlavné metódy asistovanej reprodukcie a kedy sa používajú?
A: Hlavné metódy sú IUI (inseminácia spermiami zavedenými katétrom do maternice), IVF (oplodnenie vajíčok v skúmavke) a ICSI (vloženie jednej spermie priamo do vajíčka pri zlých výsledkoch spermiogramu); pri úspešnom odbere sa často robí stimulácia a nadbytočné embryá sa môžu kryokonzervovať na neskoršie KET.
Q: Je spermiogram morálne prípustné podľa cirkvi a praxe v diskusii?
A: V diskusii väčšina považuje spermiogram za bežné a morálne vyšetrenie; v súvislosti s katolíckym učením sa spomína výhrada voči získavaniu vzorky masturbáciou, pričom alternatívou je použitie kondómu pri pohlavnom styku pre odobratie vzorky.
Q: Ako cirkev oficiálne vníma IVF podľa zmienok v diskusii?
A: Diskusia uvádza, že Katolícka cirkev má k IVF kritický postoj a na Slovensku sa zmienil „pastiersky list“, ktorý bol v jednom príspevku popísaný ako dosť ostrý; zároveň niektoré diskutujúce tvrdia, že iné cirkvi takéto postupy nevylučujú.
Q: Čo je KET a prečo sa embryá zmrazujú?
A: KET znamená transfer rozmrazených embryí; embryá sa kryokonzervujú, aby sa žena mohla v budúcnosti pokúsiť o otehotnenie bez opakovanej stimulácie a odberu vajíčok, a kliniky ich podľa diskusie môžu darovať iným párom, ak o to prejavia záujem.
Q: Aké lieky a stimulačné protokoly sa v diskusii spomínajú?
A: V diskusii sa spomína hormonálna stimulácia a konkrétne názvy liekov v podobe „decapeptyl“ / „Diphereline“ (uvádzané spolu v jednom príspevku), ktoré ženy uvádzali v súvislosti s liečbou a stimuláciou na IVF.
Q: Aké sú etické spory týkajúce sa počtu oplodnených vajíčok a zmrazovania?
A: V diskusii viaceré ženy zdôrazňovali dilemu oplodniť viac vajíčok (vyššia šanca na úspech) vs. riziko vzniku viacerých embryí a ich následného zmrazovania alebo „nevyužitia“, pričom niektoré príspevky vysvetľovali, že prebytočné embryá sa dajú darovať a že embryológovia sledujú prežitie embryí v prvých dňoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Mnohé diskutujúce považujú spermiogram a základné vyšetrenia za normálnu súčasť diagnostiky neplodnosti.
- Väčšina účastníčok považuje túžbu po dieťati za prirodzenú a legitímnu motiváciu využiť dostupné medicínske možnosti.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že Katolícka cirkev a pastierske listy jasne odmietajú IVF, zatiaľ čo mnohé veriace ženy v diskusii IVF osobne prijali a nepovažujú ho za hriech.
- Jeden názor uvádza, že oplodnenie a zmrazenie embryí predstavuje etický problém (vytváranie a „odkladanie“ života), alternatívny názor považuje zmrazenie a darovanie embryí za eticky akceptovateľné riešenie.
Otvorené otázky
- Zostáva nezodpovedané, ako presne cirkevné autority budú meniť svoj postoj k asistovanej reprodukcii v budúcnosti.
- Nie je úplne vyjasnené a z diskusie nevyplýva konsenzus, či a v akej miere zvyšuje IVF riziko vrodených chýb (v diskusii zmienka o relácii FOKUS na STV2 uvádzala zvýšené VVCH).
Spomenuté značky a firmy
KATOLICKÁ CIRKEV, centrum asistovanej reprodukcie, centrum v Zlíne, KVS BK SAV, STV2, relácia FOKUS, novorodenecké oddelenie
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, folikulometria, IUI, IVF, ICSI, stimulácia, hormonálna liečba, Decapeptyl, Diphereline, KET, kryokonzervácia embryí, LSK, UPT, antikoncepcia
Miesta a osoby
Zlín, Poľsko
@mircalla tu o tom konkretne hovori Naprotechnolog, ktory posobi na Slivensku
https://www.alphamedical.sk/casopis-invitro/pod...
@thoughtfulweirdo preto sa vyvinula NaproTechnologia, ktora respektuje tento stvoritelsky aspekt
@katharines Ďakujem, niečo si o tom prečítam. A ešte ma zaujíma, aký má cirkev názor na podporné prístroje, ktoré udržujú ľudí živých, aj keď sa telo už vzdá. Také umelé predlžovanie života je tiež v rozpore s božím plánom?
@mircalla lenze to, ze si myslis, ze Boh neexistuje, nie je vseobecna pravda. Ani vzduch nevnimame (teda vacsina), no bez neho by sme zomreli. Tak je to i s Bohom.
Ja hovorim nielen o dostojnosti tuziacej zeny, ale aj o dostojnosti pocateho dietata.
@katharines ako by mne pomohla Napro Technologia ked pan Boh dopustil aby som mala dve mimomaternicove tehotenstva a odobrali mi oba vajcovody a zostala som neplodna ? Hm ?
@saleska111 mozno raz bude mozne transplantovat vajcovody, teraz o takej moznosti neviem, no pocula som uz o operacii, kedy dietatko z vajcovodu presunuli do maternice. Tusim to bolo v CR.
@thoughtfulweirdo asi 5 rokov dozadu bolo v spravach, ze sa zena prebrala z umeleho spanku po asi 10 rokoch - uz si napamatam presne.
@katharines Rozpravala som sa s knazmi, ktory si tuto temu studovali.
I ked sa zamyslim, v pripade knaza, ktory o tom nic nevie, ma tendenciu byt zdrzanlivy a skor odmietavy uz len z principu, ze vie, ze to je asi viac v sulade s cirkvou.
Ja mam prave pocit, ze ti, co si to studuju, maju chapavy pohlad a ti, co o tom nic nevedia, maju odmietavy pristup k umelemu oplodneniu.
Zdoraznujem, ze je to vysoko individualne a kazdy par robi rozhodnutia pocas procesu, kde sa nemoralnym aspektom moze vyhnut.
@gagik rada ti odpoviem, len som zvedava na tvoju odpoved. Viacere zeny, ktore boli na ivf o mne siria klamstva a urazaju, tak sa pytam, odkial si na to prisla?
@saleska111 som na to uplne rovnako s diganozou. povadzujem za scestne niekomu podsuvat Napro Technologiu, ked ani nepozna diagnozu toho paru.
@katharines bez obav, moje deti su stastne a nemaju o nic mensiu dostojnost, pretoze boli pocate cez IVF, ako sa snazis niekomu vsugerovat. Ci boh existuje alebo nie, to nezistime. Ja v boha neverim
pokial si spominam, tak si uviedla, ze deti nemas, takze ja meriam uspech nejake metody vysledkom
@anavianavi ja som pocula aj opacne, ze sa k tomu nevedel vyjadrit a nevedel reagovat, ked na neho zena tlacila.
Ak myslis nativ a 1 embryo - tak len otazka na zamyslenie. Co ak sa nebude vyvijat spravne, pripustis, aby ti ho vlozili, alebo ho nechas potratit?
tiez som nikde nepisala, ze NaPro pomoze vsetkym, tak ako ani IVF nie je 100% uspesne.
@katharines ved normalne sa pytam ci mas vlastne deti,ked nikde nespominas,ze by ta naprotechnika tebe konkretne pomohla.
@mircalla tak tak preto som sa pytala ako vie pomoct ta Napro mne ...mne uz nijako ... bola som na ivf ,inu moznost som zial nemala a necitim sa vinna ... gratulujem tebe k detickam ! 😉😘
@katharines cize mas svoje deti,nie adoptovane ,osvojene atd....tak ti gratulujem, mozno by si teda viac mohla prezentovat vlastny pribeh ako ti naprotechnika pomohla namiesto tych vseobecnych reci o "strasne zlych ivf".
@gagik ano, raz napisem svedectvo, ale nie o NaPro. No Napro je alternativa ku IVF, pre tie, ktorym na zivote zalezi a chcu, ako hovoria, urobit maximum. A co sa IVF tyka, tak upozornujem na to, preco je to zle a pre krestana nepripustne.
@katharines to su presne situacie, ked clovek nemoze dopredu povedat, kym sa v takej situacii neocitne. Kazdopadne sme sa nad tym zamyslali.
@katharines Nechcem to hladat a mozno sa nieco zmenilo, ale ak dobre spominam, tak si tvrdila, ze zatial si uspesna nebola. Vsak bud fer, ferova odpoved, nemusis zahmlievat odpovedami typu ano, mam atd. Rada rypes do zien, co boli na IVF tak napis realnu osobnu skusenost ako ti napro technologia pomohla.
@katharines Ale Boh dal človeku rozum a tým mu umožnil vymyslieť spôsob, ako pomôcť, keď príroda nefunguje. A v podstate spermie a vajíčka sú boží výtvor, takže aj embryo po IVF je stvorené Bohom, nie? Len tak špekulujem.