Veriace snažilky a IVF. Ako to vnímate?
Ahojte baby,
týmto chcem osloviť veriace snažilky, ktoré sa snažia a nedarí sa....
Ako to vnímate v duchu viery?
A ako ďaleko ste ochotné zájsť v medicínskej pomoci?
My sa snažíme skoro rok, ja mám za sebou nejaké vyšetrenia a keďže sú v poriadku teraz nasleduje spermiogram.
Ale cirkev predsa nedovoľuje ani toto vyšetrenie!
Čo si o tom myslíte?
Máte nejaké skúsenosti?
PPR pomáha orientovať sa v cykle ženy, ale čo ak je na príčine muž? V dnešnej dobe je to predsa 50 na 50!
Teda čo ďalej?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram, folikulometria, IUI, IVF a ICSI sú bežné diagnostické a liečebné postupy pri neplodnosti a kliniky často ponúkajú aj stimuláciu a zmrazenie embryí (kryokonzerváciu) pre následné KET.
- Katolícka cirkev vydala pastiersky list kritický voči asistovanej reprodukcii, zatiaľ čo iné kresťanské denominácie v diskusii neuviedli zásadné výhrady; v jednej zmienke sa uvádza, že v Poľsku sa uvažovalo o právnom postihu umelého oplodnenia.
- V praxi páry riešia postupne: základné vyšetrenia (spermiogram, priechodnosť vajcovodov), hormonálnu liečbu a stimuláciu, plánovaný styk alebo IUI, a ak to nepomôže, zvážia IVF/ICSI alebo adopciu; rozhodnutie často závisí od osobného svedomia a ochoty manželského páru.
Q: Aké sú hlavné metódy asistovanej reprodukcie a kedy sa používajú?
A: Hlavné metódy sú IUI (inseminácia spermiami zavedenými katétrom do maternice), IVF (oplodnenie vajíčok v skúmavke) a ICSI (vloženie jednej spermie priamo do vajíčka pri zlých výsledkoch spermiogramu); pri úspešnom odbere sa často robí stimulácia a nadbytočné embryá sa môžu kryokonzervovať na neskoršie KET.
Q: Je spermiogram morálne prípustné podľa cirkvi a praxe v diskusii?
A: V diskusii väčšina považuje spermiogram za bežné a morálne vyšetrenie; v súvislosti s katolíckym učením sa spomína výhrada voči získavaniu vzorky masturbáciou, pričom alternatívou je použitie kondómu pri pohlavnom styku pre odobratie vzorky.
Q: Ako cirkev oficiálne vníma IVF podľa zmienok v diskusii?
A: Diskusia uvádza, že Katolícka cirkev má k IVF kritický postoj a na Slovensku sa zmienil „pastiersky list“, ktorý bol v jednom príspevku popísaný ako dosť ostrý; zároveň niektoré diskutujúce tvrdia, že iné cirkvi takéto postupy nevylučujú.
Q: Čo je KET a prečo sa embryá zmrazujú?
A: KET znamená transfer rozmrazených embryí; embryá sa kryokonzervujú, aby sa žena mohla v budúcnosti pokúsiť o otehotnenie bez opakovanej stimulácie a odberu vajíčok, a kliniky ich podľa diskusie môžu darovať iným párom, ak o to prejavia záujem.
Q: Aké lieky a stimulačné protokoly sa v diskusii spomínajú?
A: V diskusii sa spomína hormonálna stimulácia a konkrétne názvy liekov v podobe „decapeptyl“ / „Diphereline“ (uvádzané spolu v jednom príspevku), ktoré ženy uvádzali v súvislosti s liečbou a stimuláciou na IVF.
Q: Aké sú etické spory týkajúce sa počtu oplodnených vajíčok a zmrazovania?
A: V diskusii viaceré ženy zdôrazňovali dilemu oplodniť viac vajíčok (vyššia šanca na úspech) vs. riziko vzniku viacerých embryí a ich následného zmrazovania alebo „nevyužitia“, pričom niektoré príspevky vysvetľovali, že prebytočné embryá sa dajú darovať a že embryológovia sledujú prežitie embryí v prvých dňoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Mnohé diskutujúce považujú spermiogram a základné vyšetrenia za normálnu súčasť diagnostiky neplodnosti.
- Väčšina účastníčok považuje túžbu po dieťati za prirodzenú a legitímnu motiváciu využiť dostupné medicínske možnosti.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že Katolícka cirkev a pastierske listy jasne odmietajú IVF, zatiaľ čo mnohé veriace ženy v diskusii IVF osobne prijali a nepovažujú ho za hriech.
- Jeden názor uvádza, že oplodnenie a zmrazenie embryí predstavuje etický problém (vytváranie a „odkladanie“ života), alternatívny názor považuje zmrazenie a darovanie embryí za eticky akceptovateľné riešenie.
Otvorené otázky
- Zostáva nezodpovedané, ako presne cirkevné autority budú meniť svoj postoj k asistovanej reprodukcii v budúcnosti.
- Nie je úplne vyjasnené a z diskusie nevyplýva konsenzus, či a v akej miere zvyšuje IVF riziko vrodených chýb (v diskusii zmienka o relácii FOKUS na STV2 uvádzala zvýšené VVCH).
Spomenuté značky a firmy
KATOLICKÁ CIRKEV, centrum asistovanej reprodukcie, centrum v Zlíne, KVS BK SAV, STV2, relácia FOKUS, novorodenecké oddelenie
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, folikulometria, IUI, IVF, ICSI, stimulácia, hormonálna liečba, Decapeptyl, Diphereline, KET, kryokonzervácia embryí, LSK, UPT, antikoncepcia
Miesta a osoby
Zlín, Poľsko
@katharines 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 ženo, ak chces diskutovat tak diskutuj s Panom, alebo s niekym, kto si tozela, lebo ak niekto si nezela tvoje reakcie a ty porušujes jeho zelanie a prava tak to je predsa hriech. takze sup sup sa vyspovedat...
a poviem ti uz len jedno: nastastie bude ma sudit Boh a nie ty a rozhresenie mi dava knaz a nie ty....naštastie zrely knazi maju normalne nazory a ti nezrely? heh, tych su cele noviny 😝 tak chod v mene božom konať dobro lebo tu len hneváš a zranujes ženy a ak ich vyprovokuješ k škaredej nadavke na tovju osobu tak je to tvoj hriech....
@pink_lady stale na mna reagujes. Normalny clovek, ak nechce viest diskusiu, je ticho.
A len pripominam, ak zamlcich akykolvek skutok/hriech/myslienku.., hoc najmensi pri sv. spovedi, je ti cela spoved na nic a aj sviatosti a ani zrely knaz ti nepomoze, pretoze dar vidiet do duse ma len malokto.
@pink_lady a zrely clovek nesie zodpovednost za svoje skuty a ciny, co ty, ako vidim nie si, alebo sa teraz vyhovoris na hormony?
Ja tu nie som od toho, aby som ti hovorila, co chcu tvoje usi pocut, ale co je pravda.
Precitala som si len ten prastary uvodny prispevok, lebo mi to tu vyskocilo a zaujalo..to co za cirkev zakazuje dakomu mat dietatko inak ako prirodzene? Cele zle twnto rezim
@etnatn tak pozri par stran dozadu. Ide o dostojnost dietata. Zrejme nemas o ivf procese ani tusenia.
@katharines nemam, ale cele to znie choro, radej nech su dvaja ludia zufali, ze nemozu dat lasku dietatku, ktore by s nimi bolo stastne a lubene, ale nech sa spravaju podla nejakej divnej cirkvi?? chore
@katharines pises,ze ivf nie je liek...ale v medicine asi maloktory liecebny postup lieci pricinu choroby a odstrani zdravotnu pricinu...to by si si fakt nemohla dat ani paralen ak ta boli hlava,lebo sak to ti nevylieci pricinu,ale len zmieni bolest...plus v niektorych pripadoch ivf -dovolujem si povedat riesi aj pricinu sterility napr. pri endometrioze je tehotenstvo jedina ucinna liecba samotnej endometriozy,tiez depresie vramci neplodnosti,vylieci uspesne ivf...
@gagik a co prava a ucta k dietatu? Paralen je antipyretikum, takze telu pomaha ulavit a ked sa niekto nepredavkuje, alebo nie je alergicky, tak ludia po jeho uziti nezomieraju ako pri ivf.
@gagik a na endometriozu su ine prostriedky, ako ju liecit, a pritom neohrozit zivot dietatka.
@etnatn chore je to, co sa deje pri ivf. A tym myslim nielen na deticky, ale aj zeny, ktore su tiez vystavene vysokemu riziku nielen pocas ivf, ale i po nom
@katharines co sa tam deje je ina vec, ale ziadna cirkev nema pravo nieco take prikazovat a zakazovat
@katharines oodpal uz prosim do p......e s tymito tvojimi priondataymi nazormi, mna poucovat nemusis, chod radsej robit dobre skutky /vo veeeeelmi blizke rodine mam viacero knazov takze ak budem potrebovat poucitz z moralnej a inej teologie, poradim sa s nimi, nie s tebou/. s panom bohom...alebo este vyhladaj exosrcistu ved ho potrebujes ako sol aby to zlo z teba vytrepal
@pink_lady mozes ich mat milion okolo seba aj tak ti to nie je k nicomu. A vidim, ze nemas ziadne vecne argumenty, tak uz len urazas. A kludne svoju poslednu radu nasleduj, zislo by sa ti to. 😉
@katharines Co mas sociolog a psycholog s cyklami zien?
je to pomerne jednoduche. Pokial mas problem, ktory je taky, ze paru uplne zabranuje prirodzene otehotniet, tak ti nepomoze nic. Jedine IVF pripadne ist cestou adopcie. Pokial je otehotnenie znacne stazene, tak sa da otehotniet aj prirodzene, ale dlhsie to trva. Tiez je dobre vysetrenie v CAR,aby sa stanovila liecba.
Je k tomu potrebnych pomerne dost vela vysetreni, ktore robia len v CAR, gynekologovia robia len urcitu cast.
Ziadne zazraky neexistuju ani ziadne zazracne procedury neexistuju ani nefunguju. Bud sa otehotniet da, alebo s tazkostami alebo vobec. Na tu su lekari, aby to urcili, aku ma par sancu, preto je som v kazdom pripade za vysetrenia, nie 10 rokov sa spoliehat na zazrak, ktory nema preco prist.
@katharines Vies co je inak najhrosie? Zeny ako ty, co sa hraju na kazatela ci pana Boha. K tomu smeroval moj prvy prispevok. Nechaj tie zeny na pokoji, tvoja "osveta" je maximalne kontraproduktivna. Ty tehotna nebudes, je to tvoje rozhodnutie, nechaj to na nich ako si s tym nalozia viera/IVF (nazor si tu prezentovala uz milionkrat), myslim, ze je to ich vec. Nazor mat mozes (ja ho mam tiez), ale nasilu ho tu tlacit je druha vec
@mircalla opat taras. A ty vies, ze k takymto vyrazom sa uchylujem len zriedka. A ked citis odsudenie ... chyba je v tvojom prijimaci.
Vzdy a dookola hovorim len a len o nemoralnisti ivf procesu a stretavam sa s mnohymi hlupostami zo strany ovf sekty, ktora tlacia takmer kazdu zenu, ktora pol roka nemoze otehotniet, tiez do ivf.
@mircalla a ked povazujes pravdu, ktora je 100x horsia, ako opisujem, za zastrasovanie a degradovanie, tak k tomu ani nemam co povedat.
@katharines Teraz taras ty, tak to vobec nie je. Do IVF ta totiz nik nenuti, je to tvoje slobodne rozhodnutie. Nikto ti nedrzi noz na krku, ked sa tak rozhodne, je to jeho vec. Ja akurat chapem to, ze s tym katolicka cirker nesuhlasi.
Do CAR chodia pary, co nemozu otehotniet roky, nie pol roka, takze netrep, ze im radia nieco take......Vyjadrujes sa k niecomu, s cim nemas vobec ziadnu skusenosti,takze tu prosim nekecaj, ako to v CAR funguje a co komu kto radi. Po pol roku ci roku tak nik ani nejde.
@mircalla ja som o ivf nikdy ani neuvazovala. Pisem o mnohych a mnohych diskusiach, kde ste zeny natlakom nutili k ivf a ked som sa snazila uviest veci na pravu mieru a napisat rizika, ktore su spojene so zenou i dietatom, tak ste sa na mna vrhli ako supy. Tak sa prosim zamysli nad svojimi vyjadreniami, alebo zlodej krici, "chytte zlodeja"?
A k tym zazrakom. Mnohe pary svedcia o zazrakoch 😉.
@mircalla a je na zamyslenie, ze mnohe zeny, podstupujuce ivf, alebo po, tak horlivo obhajuju potraty. To uz ich tuzba po dietati ich zrazu nezaujima?
Minule som v inej ivf diskusii citala, zena po niekolkych ivf konecne cakala dieta, ale, ak by nebolo zdrave, nevahala by ist na potrat. Skutocne zaujimava tuzba po dietati, alebo je to pre niektore zeny len "tovar", ktory si kupili?
@katharines Ty si fakt neni normalna? Pod natlakom nutili na IVF? Chod sa liecit, ty ozaj potrebujes odbornu pomoc. Uz som ti napisala, ze po pol roku nikto ani len do CAR nejde - tvoje teroie o tom, ako ta natia po pol roku do IVF...Opat pises o niecom, comu nerozumies
K tym zazrakom som tu uz napisala - nemas zakladne medicinske znalosti. Bud mas taky problem, ze je nulova sanca otehotniet, alebo ze je velmi stazena. V tom druhom pripade sa to moze podarit (zavisi od priciny) - nie je to zazrak ale pravedpodobnost. Douc sa najprv priciny neplodnosti, potom pis o zazrakoch. Neskutocna demagogia. Zavadas tu ludia a davas im falosne nadeje a sebe asi tiez
Takze pochop konecne, ze ak mas nulovu sancu otehotniet, ani neotehotnies, nepomozu ti ti ziadne masaze brucha, ktore si tu propagovala na neprichodne vajcovody a podobne - ciste sarlatanstvo
@mircalla ja som pisala, ze nutili mna? Pisala som o diskusiach tu na MK. A je jedno, ci pol roka, ci 10, vsade ste sa zhrcili.
@katharines Si ozaj chora - nikto nikoho do IVF nenuti (uz je to zrazu jedno ci po pol roku ci 10?), Nepisem o tebe, ale o x ludoch, co poznam a boli na IVF, daj si dake tabletky na ukludnenie. Kazdy par ide do CAR, az ked sa im dlhodobo nedari. Opakujem - rozhodnutie ist od IVF je slobodne rozhodnutie paru. Nieco ako nutenie je tvoj vymysel a je to len v tvojej hlave. Vlastna skusenost a skusenosti x zien, co tam boli a co tu poznam. Bludy ako ze ta nutia po 6 mesiacoch na IVF sa ozaj nedaju citat.
@mircalla medicinske znalosti mam viac, ako dobre 😉, nic sa ty neboj. Su pary, ktore sa niekolko rokov snazia otehotniet a nedari sa napriek ziadnemu zjavnemu problemu. Dokonca, zena neotehotnie ani po ivf. Takze take jednoduche to nie je a ani samozrejme.
@mircalla aku mas zrazu kratku, alebo selektivnu pamat 😉.
Ano, slobodne rozhodnutie. A preto by mal mat clovek kompletne informacie.
@bodka1234 tvoje prispevky o tebe vypovedaju viac, akoby si chcela, a je mi ta uprimne luto.
Zivot i smrt nie su narokovatelne. To len ludia sa v ludskej pyche stavaju nad Boha, co vzdy, v celych dejinach, viedlo k hlbokemu padu.
Hovori sa, "komu neni z hora dano, v apatece nekoupis" Takze tazko by som ti tu cokolvek vysvetlovala, co som uz aj tak vysvetlovala par stran dozadu. Mt 13, 13 lebo hľadia, a nevidia, počúvajú, a nepočujú, ani nechápu.
Lenze u teba citim, okrem ineho, vypocitavost a cynizmus.
A nezabudaj, Boh sa vysmievat neda.
Gal6,7: Nemýľte sa: Boh sa vysmievať nedá. Čo človek zaseje, to bude aj žať.
Zjv3,16: Takto, že si vlažný, ani horúci, ani studený, už-už ťa vypľúvam z úst.
Pokoj s tebou.