Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@soldi ...aha, dakujem za info 🙂 som myslela, ze ak sa ak mam cyklus 24 dni, co je uz aj tak samo osebe malo a nahodou ovu prebehne az napr. na 14 den, tak lutealna faza bude len 10 dni, co nie vzdy moze byt dost na poriadne uhniezdenie 😨 Idem brat soju zrovna kvoli tej ovulke...mojej biednej parkrat za rok...kym prejdem na clostilbegzt chcem najprv vyskusat nieco prirodne a dufam, ze to pomoze... ☹ nejak tomu moc neverim, stale si vravim, ze pokial to nie je nejakz poriadny liek z lekarne, alelen nieco prirodne, tak to asi nebude mat take ucinky, ale aj tak dufam...
@lululala Soja nie je "len vyzivovy doplnok" typu Femibion...su to hormony, hoci priradne a fungujuce na inom systeme ako synteticke ale napriek tomu HORMONY. U zdravej zeny mozu vysoke hodnoty estrogenu sposobit napr. patologicke dozrievanie viacerych vajicok, co moze viest potom k vzniku cyst na vajecnikoch, alebo aj taka "banalita" ako priberanie - podobne ako pri suplementacii syntet. hormonov sa to deje /moze diat/ aj u soje...
Jednou vetou - ak lekar zvazuje z nejakeho dovodu liecbu clost., tak je na mieste zvazenie nahradit do sojou.
@lululala soja podporuje rast na estrogene zavislych nadorov a znižuje funkciu stítnej zlazy - citala som, ze uz 100mg fytoestrogenov /a pri liecbe fytosojou sa beru nasobne davky/ dokaze vyradit cinnost stitnej zlazy na 24hodin...
Aby sme sa pochopili - pri problemoch /PCO.../ je liecba fytosoou na mieste, funguje to, ALE nie zdrave baby, kt. len nemozu otehotniet
@soldi ahoj no som po soji a okrem toho ze mi z nej bolo dost zle tak som 45 DC cize od nej bez menzesu..je to normalne??
neviem ako dalej...
cchela by som to spg ako si radila ale u nas ten lekar potrebuje od gynekologa odporucaci listok a moj gynekolog vraj potrebuje liecit len mna,netreba muza...co s tym??? :/
@lucka771 lucka771 ahojte baby, tak ja som tento cyklus brala 1-krát clostil.....aaa ovulka mi došla už na 9 DC emoticon emoticon emoticon , minulý mesiac bez clostilu som ovulku mala až 21 DC, hm ale k lekárovi mám ist až na 13 DC t.j. v pondelok 26.11. - ale ved on mi tam už nic neuvidí, ved ovulácia už prebehla...... emoticon emoticon emoticon emoticon emoticon , som velmi zvedavá čo mi povie
23. nov o 13:58
@tamara77 nie teraz som menštruáciuá nedostala, aj ked som si myslela, že som ju už dostala, som slabunko špinila,3 dni a tak som si myslela, že teda už som 3 DC a mám ešte 5 tabliet clostilbegytu v krabičke doma, tak že si dám hned aj jednu tabletu / prvý cyklus som papala tablety 3-7 DC, polku ráno a polku večer - inak strašne zle sa polili tie tablety 😠 / ale podla BT som nebola ešte nový cyklus, lebo som mala stále okolo 37.....tak mi baby v téme prvosnažilky po 35-tke povedali, že toto špinenie, neni normálna menštruácia, že ešte som starý cyklus 😀 😀 😀 😀 😀 , no tak som si urobila testík a // a už nám bije srdiečko, dr. povedal, že srdiečko sa ukáže niekedy 5tt a niekedy až 7 tt.....takže vlastne ani neviem kedy som mala ovulku 😀 😀 😀 , ale baby mi povedali, že skorej ako mi test ukázal 😀 😀 😀 😀 , takže ešte že som ten clostil neužila, lebo ja tapa som si myslela, že špinenie je už 1 DC......ale tá BT ma nepustila. Vyčerpávajuce písanie , hotové litánie, inak smrdí mi už káva, fuj, nemôžem ju ani cítit. Ale už idem s tadialto z MK preč, už som sa rozlučila aj s babami z mojej témičky.
papa
@franzziska ahojcek natrafila som na tvoj prispevok...ja som kedysi fytosoju uzivala a uz nikdy, by som si ju nedala....kopec bab z nej malo obrovske cysty a podobne srandy, takze vobec neodporucam a co sa tyka spermiogramu, staci zajst k urologovi, nam spravil bez problemov spermiogram aj bez potreby vymenneho listku...takze smelo do toho 🙂
@tamara77 nemám to dopletené, už mám aj tehu knižku / ja som musela otehotniet počas menzesu, alebo tesne po nom / 😵 , lebo mna to tuna nenaplna už, aj kámoška otehotnela a už sem nechodí, vieš ked som sa pokušala otehu, tak som tuna zbierala informácie o ovulke, liekoch, vitamínoch a tak....ale teraz k čomu by to bolo dobré. už ma to tuna jednoducho nenaplna.
tak to ti gratulujem k tvojmu tehu, ved samozrejme, ked ta to nenaplna... , ja to beriem tak podla seba, ved teraz budes ma rozne priznaky a mozno aj tazkosti, podelit sa, poradit sa, ale je to kazdeho individualna vec. 😎 . Maj sa pekne 🙂
ahojte zienky neviete,ci ma fitosoja aj vplyv na bazalnu teplotu?prvy mesiac beriem fitosoju no a takyto podivny graf som este nemala 😅
@soldi tu je moj graf tie rovnake teploty ma na nom miatli 😅 cykly mavam 35-50dnove a ovulku mavam od 20dc vyssie a teraz to podla grafu vyzera ze ovulka bola 12dc 😕 ak sa ovsem bude teplota drzat hore,ale ved to uvidim v priebehu dalsich dni.ak ta teplota ostane hore a ovulka bola 12dc tak to mohla urobit ta fitosoja hned prvy cyklus uzivania?
a este otazocka v com ovplyvni fitosoja bazalnu teplotu?su potom tie hodoty vieruhodne?
@soldi dobre,tak skusim sa trochu upokojit 🙂 normalne nebyvam takato,len ma to teraz tak vynervovalo lebo to trvalo tak dlho ;) nechcem stredovat :D vdaka za pomoc,a hlavne podporu 🙂