Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
Takže já dnes 12 dpo,test negativ a dostavilo se PMS a začinam špinit...už jsem si objednala dalši balení fytosoji a pojedeme nanovo-tentokrát i s měřením BT 🙂
@jaana47 Taky beru 6-6-7-7-8 a to 5-9dc...clostil jsem brala 1-0-1 ...a piješ kontryhelový čaj? ten je na sliznici dobrý
@soldi ahoj dik za odpoved, tak skusim znova s tymto davkovanim a graf asi takto:
7DC 36,3
8DC 36,4
9DC 36,4
10DC 36,3
11DC 36,8
12DC 36,8
13DC 36,6
14 DC36,7
15DC 36,6
16-23DC 36,8
24-31DC 36,9 29DC duphaston
32DC 36,6
33DC 36,3 a menstruacia
tento cyklus mi menstruacia prisla neskor, dobrala som duphaston a MS prisla az na 7DC obvykle som po vysadeni duphastonu dostal do max 3dni. ale myslim ze ovulacia nastala ten 10DC aspon dufam, co myslis?dakujem ti za zhodnotenie
hod si to tam uz teraz. len sa prihlas a daj si tam teploty podla vtedajsich datumov, vyznaci to aj spatne 🙂
@soldi fuha ja to akosi neviem v tom ale skus pozriet tento odkaz, dufam ze ti to ukaze:
http://www.zienky.com/stats.php?day=1452725999
alebo nevies este o nejakej inej stranke, kde by sa dali lepsie zaznamavat tie grafy? dik
@jaana47 No ono to chvilku trvá,než tělo na ty bylinky zareaguje...ale pij jen od ms do ovu...a ano mě ovu přišla-tento cyklus sice později,ale přišla...
@soldi Ahojky. Prosím mohla by ses mrknout na doplněk Shatavari? (např.tady http://www.prirodnipomoc.cz/tablety/125-satavar...) Můžu ho užívat s fytosojou,nebo se to bude bít? Díky moc 🙂
@soldi ahoj ,chcela by som Ta poprosit o radu,nepreluskala som uplne cele forum, ale vidim,ze si odbornicka. O babo sa snazime cez rok, problemom boli anovulacne cykly,diagnostikovali mi PCO, beriem metformin,kt. mi pomohol,vajecniky uz nevykazuju znamky PCO.ked som vysadila vsetky hormony,kt. nepomahali-vajicka nerastli,tak som vsetko vysadila a cyklus mi naskocil,sice kadejako,ale bol prirodzene(21,40,29,29-predtyk bez vyvolavacky nebol).ale stale mam problem s nizkou sliznicou,naprieko tomu,ze som pila alchemilku od 1.Dc do pribliznej ovulky. V decembri som brala clostyl2x1+pregnyl, ale neuspesn, mala som dva foliky, ale sliznica cca 4,5mm a namiesto cyklu spinenie. Tento cyklus som bez liecby a dalsi by som mala pokracovat s clostylom a pregnylom..ale po skusenosti+citani fora sa mi do toho nechce. Myslis, ze by som mohla fytosoju?ak ano, v akom davkovani?Dakujem🙂
@soldi no dufam ze ti to uz ukaze ak nie tak uz neviem... dik za trpezlivost 😉
@evangelina0 ahoj, pokial mas problem so slizniciou, tak soja Ti nepomoze. v prvom rade by si mala poriesit vysku sliznice, az potom ovulaciu. na sliznicu je vyborna ta alchemilka, ale treba ju uzivat dlhodobo. cca pol roka az rok trva, kym sa vyska sliznice upravi
@soldi dakujem,ale alchemilku pijem cca pol roka 2x denne. Dnes som bola na kontrole-19DC, sliznica 5 mm, pravdepodobne prasknuty folikul + zlte teliesko,ale potvrdi sa to az krvou.cize soja nic podla teba? S doktorkou som sa dohodla, ze ak sa potvrdi ovulacnyncyklus, clostyl uz nie, ale skusime estrimax na sliznicu. Co myslis, mohla by som soju?ci to nechat tak?dakujem
@evangelina0 najprv preliec tu sliznicu. soja nie su ziadne lentilky, ktore mozes jest na pockanie, je zbytocne ju uzivat pokial mas taku nizku sliznicu a tak ci tak ovulujes
@soldi mas pravdu. Som taka nabudena, lebo za rok je to moja druha ovulka a ta prva bola po clostyle. Cize poriesim sliznicu a ked bude ok, skusim soju. Dakujem, si skvela🙂
@rushcca sú dobre len si musíš dať pozor na to nepitie pred tým, než ich ideš robiť... Tak u nás je to práve teraz rok . Mávala som anovulačné cykle, zvýšená hladina testosterónu, PCO, ovu som mala v júni a potom až v decembri a aj tento mesiac. No ale môj vnútorný pocit ma sklamal, že to asi nevyšlo. Včera som mala slabého dúšika a dnes digi ukázal 1-2. Ja som asi ten najšťastnejší človek na svete 🙂 Moc moc sa teším, dúfam, že nič nezakríknem a bude všetko super.
Baby tu soju beriete nalacno ci po jedle? Rano na obed? Je to jedno ci je to podstatne? Dakujem
Ahoj holky,
měla bych takový dotaz. Je možné nasadit po dobrání clostilu (3-7DC) na pár dní fytosoju?
Clostil mi sliznici snižuje a vysušuje plodný hlen a Fytosoja by to měla opačně podporovat…případně na jak dlouho jí nasadit? Myslíte, že teřba 3 dny ( od 8 do 11DC) by měli účinek? Děkuji
ahoj baby beriem uz druhy cyklus fytosoju a neviem ci prebehla ovulacia, lebo tie teploty sa mi zdaju nizke, je mozne, ze este stupnu??skusala som aj ovu testy a zatial este nebol pozitivny, testovacia ciarka zosilnela, ale este nie uplne...dakujem
http://www.womenzone.cz/uzivatelka/jaana47/graf...
@soldi ahoj chcela by som sa ta opytat este na fytosoju....uz som dostala menzes a mala som zacat z merionalom, ale som trochu nachladnuta a mala som aj zapal priedusiek, ale volala som do CAR a tam mi povedali, ze mam mesiac pockat, nech sa dam do poriadku, lebo liecba merionalom je sama o sebe zatazujuca na telo, tak by som chcela skusit znova fytosoju je podla teba davkovanie tabletiek 6-6-7-7-8 vela??? v CAR som brala 3x1 tbl clostilbegytu, a ked prvy cyklus s fytosojou nevysiel, mala by som zvysit davku alebo nie?? velmi pekne dakujem za odpoved
minuly mesiac som merala bazalnu teplotu a sa aj zvysila, ale ja mam problem s nizkou sliznicou, a neviem odkedy by som potom mohla brat estrimax, ci az po ovulacii?neviem ci je lepsie skusit ovulacne testy, merat teplotu, alebo oboje...
trochu viac otazok, prepac ale budem rada, keby si mi odpisala a poradila vopred este raz dakujem 😉