Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@kathrin17 ja som uzivala 2 a 3 DC 125mg, 4 a 5DC 150mg, a 6 DC 175mg soje
zatial som nezbadala plodny hlien ani ma krize nebolia, a teplota zatial skace........ved uvidime......kedy bude ovu, lebo minuly cyklus som mala az na 37 DC......a 2 cykly predtym som mala ovu tak na 19-22 DC........dufam, ze sa mi tou sojou cyklus upravi
Buduci cyklus si nasadim soju asi az na 4DC......
Dakujem
@domenique tak to si mala dost velku davku.....ale podla mna cim skor sa zacne soja brat, tym skor by mala byt ovu, ja som zacala az 4DC kvoli tomu, ze som v ten den tuto temu nasla....a inak dzusik pijes?Ja som pila od dobratia soje kazdy den tie 3dcl a fakt to zabralo....mohla by som hlien rozdavat, tolko ho bolo 😀
nie nepijem, ale by som asi mala zacat vsak?
Ja som niekde citala , ze ked zacnes skor uzivat clostil alebo soju , ze ti narastie viacej vajicok a ked neskor tak budes mat dominantný folikul.
takze bud. cyklus urcite nasadim neskor soju
@bublinka11 co sa sliznice tyka, mozu byt v principe 2 problemy:
1. nizka sliznica vo folikularnej faze, ktora sa ale po ovulacii premeni na sekrecnu vystelku, ktora je schopna prijat embryo. Problem je len vo vyske sliznice, podmienky pre uchytenie embrya su horsie, ale nie nemozne.
2. po ovulacii sa sliznica nepremeni z proliferacnej na sekrecnu a tym padom sa stava nevhodou na uchytenie embrya
Vo faze pred ovulaciou (folikularna faza) rastie sliznica vplyvom estrogenov, konkr. estradiolu a FSH. Soja ako fytoestrogen by ti mohla pomoct. Velmi dobrym pomocnikom pri raste a prekrveni sliznice je cervene vino. Denne od 1DC po // 1,5-2dcl.
Vo faze po ovulacii (lutealna faza) sa sliznica "premeni" vplyvom progesteronu, ktory je produkovanym tzv. zltym telieskom (toto vznika z obalov prasknuteho folikulu). Ak je problem s premenenim sliznice, treba dodavat progesteron formou duphastonu, utrogestanu ci crinone gelu.
@lilina22 Lilina dakujem moc za odpovede. Myslim, ze bude asi problem vo faze pred ovulaciou, nakolko ma lekarka uz 5 mesiacov dopuje duphastonom a moja reakcia nan? Cim dalej, tym viac predlzeny cyklus a intenzita krvacania velmi velmi slaba. Skoncilo to tak, ze som dostala MS a mala som ju 1 den uplne slabu a na druhy den len slabunke spinenie...cize si dovolim povedat, ze som mala 1 dnovu MS.
Na poslednej kontrole sa lekarka vyjadrila, ze ked sa rozhodneme, ze sa chceme zacat snazit o babo, mam prist a nasadi clostyl. Ovulaciu mavam pravidelne, i ked trosku neskôr. Cize myslis, ze mam vyskusat soju? S vinkom mam trosku problem, dokazem vypit, ale ked nemusim, nepijem. Ale co by som nespravila pre otehotnenie, ze?
@bublinka11 clostyl ti sliznicu este vic znizi...bohuzial toto je jeho vedlajsi ucinok (okrem ineho). Takze do toho by som za ziadnych okolnosti nesla, kedze ovulujes. Clostyl ma za ulohu jedine - popliest hypofyzu tak, aby vylucovala viac folikulostimulacneho hormonu a estrogenu a tym padom, aby doslo k ovulke. Ale zaroven velmi negativne vplyva na sliznicu. Takze ja by som na tvojom mieste skusila soju a to vinko aspon v dobe pred ovulaciou, zober to ako liecik 😎 staci 1,5 dcl denne vecer pred spanim, nejake kvalitne...
@bublinka11 a este otazka - ako mas predpisany duphaston? ktory den cyklu s nim zacinas? Lebo duphaston by sa mal zacat papat az PO ovulacii, inak je jeho efekt nezaujimavy.
@kathrin17 ahoj, ja som popila toho grepu na litre denne,ale hlien neprisiel tak akoby som cakala......bolo ho normalne,ako predtym...
nepridas tvoj graf?
http://www.fertilityfriend.com/home/marikac
Ahojte baby.Pochopila som to správne že červené vínko podporuje rast výstelky maternice? 😉 Ďakujem
Baby, ja som brala soju 3-7 DC a na 8DC som zacala tak neskutocne krvacat, ze som musela kazdu hodinu menit vlozky 😲 a zvazovala som uz navstevu pohotovosti... celkovo mi MS trvala 13 dni...moze to mat nejaku suvislost so sojou?
@lilina22 duphaston som mala 20 - 24 DC, ale kedze som merala BT, tak som si ho vzdy nasadila az po ovulke.
Jednoznacne mi predlzil LF...dokonca jeden mesiac som mala tusim az 17 dni. Ked mi robili HP kedysi, progesteronu som mala az az. Preto nerozumiem, naco mi je stale nasadzovany duphaston. Lekarka si to neda vyvratit, asi sa boji, kedze som po dvoch MA a pricina neznama.
Urcite vyskusam soju. Uvidim, ako sa budem citit psychicky, lebo zatial to odkladam, ale uz o mesiac by som mozno skusila...
babule stretli ste sa uz s tym ze by vetsia konzumacia sojeod polovice cyklu vyvolala druhu ovulaciu?..mne sa zacal tvorit znova ovulacny hlien uz trreti den a mam pozitivny ovulacny test.. 😀 🙂 hahaha..ale to moze byt aj nejaky omyl asi ved som v 21 dni cyklu
lebo som si na sbee vsimlaz epokial somjedla soju kazdy den tak som mala pekny cyklus aj pocas kojenia ale ako som restala tak sa pokazil aj cyklus..ja som bez clostylu vetsinou nkidy normalny cyklus nemala.vetsinou som krvacala tyzdne potom klud tyzden a znova krvacanie tyzden a podobne haluze pokial som teda nebola na hormonalnej antikoncepcii..alebo naopak musela som na vyvolavacku.
nerobte chute s vinom mnamm..dala by som si k obedu, aleradsej si dam sojove mlieko🙂
@marikac aj ostatne babule....ak chcete mozme spravit tak tabulku, ktoru si budeme postupne prekopirovavat....tak sem pridajte linky na svoje grafiky:
marikac http://www.fertilityfriend.com/home/marikac
kathrin17 http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
@bublinka11 ak mas podla HP v LF dost progesteronu, tak duphaston nie je potrebny, to je pravda 😎
V ktorom tyzdni si mala MA? Ake vysetrenia ti robili? Lebo ked sa to stane 2x, uvazovala by som nad :
1. test na infekcne ochorenia (listerioza, borelioza, rubeola, cytomegalovirus, toxoplazmoza)
2. hematologicke vysetrenie (homocystein, leidnov faktor, antifosfolipidovy syndrom - hlavne ak k MA doslo okolo 7tt)
3. endokrinologia (utz stitky, hormony stitky, protilatky proti stitke)
4. mozno aj spg (morfologia, fragmentacia DNA spermii) - ale to len ako doplnkove vysetrenie
@kathrin17
Ja sa pridám. 😉
marikac http://www.fertilityfriend.com/home/marikac
kathrin17 http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
@lilina22
Nejake vysetrenia som absolvovala, ale nie vsetky, ktore pises. Asi preto, ze prve MA bola anembryomola....hned po kyrete som otehotnela, cize ma upozornili, ze moze byt problem a tu som potratila v 6 tt, ale teda opat zamlknuty potrat.
Mam za sebou hematologiu, dokonca genetiku, vsetko O.K. Vsetci lekari sa vyjadrili a aj zhodli, ze 2x je este v poriadku, hlavne, ked dôvody na MA boli vzdy ine...
Pytala som si aj dalsie vysetrenia, ale hormony stitky boli v poriadku, takze nebol vraj dôvod na dalsie vysetrenia, spg mame O.K. (len neviem, co je fragmentacia DNA spermii, to nam asi nerobili), ale testy na infekcne ochorenia mi nerobili...
A teraz lekarka teda riesi nizku sliznicu, v ktorej momentalne vidi problem. Mozno je to iba o tom, ze ovu mavam neskôr, a nie ukazkovo....
@janula123 a co ti nasiel? ze odporuca vyplach..... 😕
@lilina22 ja som mala MA v 7tt, prislo sa na to az v 11t, mam za sebou hemato-zatial bez vysledkov,budu az o 2t, na endo mi zistili subklinicku hypotyreozu-liecim sa, a toxo -negativne,vysledky na chlamydie,ureu,myko budu v stredu. Myslis,ze treba aj ten SPG? ak by bol zly, asi by sa nepodarilo otehotniet,ci?
@marikac ono je to tak, ze ked je spormiogram zly (tyka sa to morfologie) moze sa podarit otehotniet, ale byvaju castejsie potraty. Priroda to sice vo vacsine pripadov ma pod kontrolou a vacsinou vajko oplodni dobra spermia, ale obcas sa stane ze aj nie. Po 1 MA by som to urcite neriesila.
@bublinka11 teraz ma napadlo...nizka sliznica moze byt u teba problem po 2 kyretoch za sebou. Telu treba nechat chvilku casu na regeneraciu, pretoze kyret je dost vyrazny zasah do jeho fungovania. Ved nemas co stratis ak vyskusas soju + to vinko.
A kedze oba MA mali inu pricinu, myslim, ze lekari dobre rozmyslaju ... asi to bola smola 2x za sebou. Mrzi ma to.
@domenique ahojcek....ja som mala soju s 35mg izoflavonoidov....zacala som uzivat 4DC....prve tri dni som uzivala 3 kapsule cize 105mg a 4 a 5 den 4 kapsule cize 140mg.....moznoze potrebujes vyssiu davku...a ako vies, ze sa s tebou nic nedeje?CHodis na folikulometriu?Alebo len podla teploty?15DC sa ani so mnou este nic nedialo...na 13 DC som bola na folikulometrii a dr nevidel ziadny folikul....16DC uz mal folik 14mm...19DC mal 17mm a podla vsetkeho v sobotu, alebo v nedelu podla FF bola ovulka....cize folik mal na 22DC asi okolo 20 mm a praskol....soja mi pomohla....minuly cyklus som mala ovulku az 32DC tak nastal posun o 10 dni...