Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@lucka niekedy je to o stasti a o psychike... tiez som pocas snazenia brala 3 mesiace clostil, dokyna ma sledovala, mala som foliky, pichala mi pregnyl a nepodarilo sa mi otehotniet... a ziadna pricina neuspechu sa nenasla... potom som si povedala, ze chcem trochu pauzu, aspon 2-3 mesiace a potom skusim laparku... ale medzitym som nasla soju, tak som si povedala, ze dam soji 3 mesiace sancu a potom teda skusim tu laparku... a posledny mesiac brania soje (spolu s grepovym dzusom, bromelainom a preseedov) sa zadarilo..
kolko clostilu si brala? 1 tbl denne? podla toho by som ti potom odporucila, kolko soje asi by si mohla brat...
na tvojom mieste by som dala 3 mesiace sanci prirodnym veciam...
cize pekne soju, potom grepovy dzus, ak chces, mozte skusit preseed a po ovulke bromelain...
@marikac krasne testiky, len tak dalej, velmi velmi drzim vsetky palce, co momentalne mam 🙂
@nat28 inak, skus pozriet tuto nasu diskusiu na emimine, na prvej stranke ked pri grafe uvidis soja, tak to su nase sojove snazilky... u vitaznych grafov - kde uvidis SOY, tak tie kocky brali soju a podarilo sa im otehotniet... od leta mame cca 7 sojovych tehuliek..
mojej lekarke som o soji povedala, zobrala to normalne, dokonca som jej povedala aj o maci, co som davala mm, dokonca mam lekarku, ktora si pozrela moje grafy a nenuti zeny ovulovat na 14.den cyklu...
@nat28 nie ja som bola v decembri v CAR na jednom IUI, neuspesne...potom som citala o tychto isoflavonoch a rozhodla som sa ze skusim dalsie cykly stimulovat prirodne ak nam to nevyjde pojdeme spat do CAR na dalsie IUI...ale mozno odmietnem clostil ak by som musela stimulovat nim a budem dalej skusat prirodnu stimulku....Inak nechodim k Dr.
@elllla brala som 2 x 1 tabletu. Ten bromelain je vlastne co? Beriem Duphaston, ten nechcem vysadit..Nie je to nieco obdobne? Grepovy dzus povazujem za zazrak, pretoze som prvy krat v mojom zivote videla ukazkovy plodny hlien 🙂
Tiez som rozhodnuta, ze to chce trochu pauzu. Ked som citala pribalovy letak Clostilu..uff.. az som sa zhrozila. Ale co by sme my baby neurobili pre tehu? 😒 🙂
Ja si tiez myslim, ze u mna je to o psychickej nepohode. Mam za sebou vysetrenia HP, stitnej zlazy, homeopata a jeden milej pani liecitelky. Vsetky vysetrenia (aj tieto "alternativne") neukazali nic, ze by bolo nieco v neporiadku.. Len to cakanie a ta bezmocnost kazdy mesiac, ked pride MS je zlaaaa a neviem sa velmi tomu branit 😠
Dakujem za rady
@lucka_0906 bromelain je prirodny enzym, nachadza sa v ananase... posobi protizapalovo a vlastne priaznivo posobi na vystelku maternice, akoby urobil perinku pre oplodnene vajko.. 🙂
co sa tyka soje - skus CD 2-3 150 mg/den CD 4-5 175mg/den a potom CD6 200mg/den.. daj si to naraz rano, soja sa nerozdeluje do rannej a vecernej davky na rozdiel od clostilu..
@zuzana36 ja netestujem bud ms pride albo nie 😉 minuly mesiac som musela testovat kvoli utrogestanu...teraz ho uz neberiem. pre-seed je lubrigacny gel na podporu pocatie mozes skusit aj tento ja ho tiez pouzivam 😉 http://www.otehotnenie.sk/product/conceive-plus...
@zuzana36 @yasminne
ja som kupovala tento preseed, nejako som sa nevedela stotoznit s tym concieve plus, aj ked viem, ze by to malo byt to iste, ale predsalen.. original je original..
http://cgi.ebay.co.uk/2-x-PRE-SEED-PRESEED-SPER...
@zuzana36 tiez som brala clostil 3 cykly, vajko sa aj oplodnilo (podla mojho vnutorneho pocitu) ale neudrzalo, kedze clostil ma okrem stimulacneho ucinku aj kontraproduktivny efekt- vyschnutie plodneho hlienu a znizenie sliznice maternice, co su dve velmi dolezite veci pri plodeni.
uz by som sa na Tvojom mieste na clostil vykasla, soja je ovela lepsia, je to estrogen, takze naopak podporuje tvorbu plodneho hlienu (ktoreho funkcia je podla mna dost podcenovana) spolocne s grepovym dzusom. 🙂
@soldi necitala som cele, takze ak ste to tu rozoberali, prepacte, ale ako sa ma davkovat ten dzus, kedy ho pit a aky dzus to musi byt?
@tortelinka grepovy dzus, 100% z ruzoveho/cerveneho grepu 3-5 dcl cca 5 dni pred ovulkou, je vyborny na plodny hlien 🙂
@tortelinka niet zac 🙂 keby si mala este hocijake otazky, tak sa kludne pytaj, na to bola tato tema zalozena 🙂
ahojte, neviete nahodou, kde dostat v KE tu fytosoyu? chcela by som to skusit aj ked lekar mi predpisal clostil, duphaston a agnucaston...uvidime. Uz len pockat na mrchu, ktora bola naposledy 2.1....nuz, cakam a pozom hor sa do soyi 🙂
aaaaale ved jasne ze v lekarni 🙂...uz som ich presla niekolko a nemaju...neviete o konkretnej lekarni ? dik
@soldi tak som si aj myslela, takze necakam ze ked to poviem svojej dr tak mi povie ze smelo do toho. Ale sak za pokus nic nedam, urcite do toho idem, teda ak mi moja dr nebude chciet nasadit clostyl - lebo predsa len, ak budem mat znova min 60 d.cykly, len soja by mi asi nepomohla 😖
@steffany niektore lekarne maju a niektore nie. objednaj cez internet 🙂 napr. tu http://www.najlekaren.eu/klimakterium/1043-fyto...
@nat28 no, niektori dok ju uznavaju, niektori nevedia co to je, aly nepamatam si nikoho, kto by pisal o negativnej reakcie zo strany lekara, skor bol postoj, vsak skuste.
pozri sem: https://www.modrykonik.sk/fotoblog/soldi/album/...
to su moje cykly, prvy je bez stimulantov, dalsie tri s clostilom a posledne dva so sojou 🙂 (125mg)
takze soja mi v malej davke skratila cyklus zo 60 dni na 35 🙂
@elllla ahoj, chcela by som sa spytat ci mozem zacat s tou sojou, snazime sa o babo sice len par mesiacov, no chcela by som tomu dajak dopomoct. teplotu si nemeriam, cyklus mam pravidelny 28 dnovy a podla ovu testov ju mam 14DC. co by si mi poradila, ake davkovanie soje? dakujem
@soldi teda, tak to je skvela ak ti ho tak skratila. To by som aj ja potrebovala. Inak, ja sa v tychto grafoch vobec nevyznam, takze akokolvek dlho na to pozeram, nechapem o co ide 😕 . Nikdy som si totiz nemerala BT, lebo kazdy den vstavam v inom case, raz o 7, inokedy pred 9.00, takze tazko by sa mi meralo v rovnakom case. Ozaj, a moze sa soja aj v pripade ze mas problemy so stitnou? Ja si idem dat robit testy na stitnu, kvoli tomu potartu co som teraz mala. Ked som bola este mala, chodievala som na pravidelne kontroly, ale nikdy mi nic nezistili, no to bolo naposledy pred 15 rokmi...
@nat28 bt sa da merat, aj ked vstavas nepravidelne, vsak odmerias a spis dalej 😉 je to super vec,lebo presne vidis ako Ti funguje telo a kedy mas ovulaciu a casto ukaze aj problemy so stitkou.
ovulaciu som mala 42 dc v tom prvom grafe, s clostilom na 20 dc a so sojou na 24 dc 🙂
soja je estrogen, takze by nemala prekazat pri problemoch so stitkou.
@berunka1975 ano, kludne mozes zacat so sojou, kedze mas pekne cykly, staci jemne davkovanie na podporu folikov/hlieniku/sliznice... skus CD4-5-6 50mg/den a CD7-8 75mg/den...
@elllla dakujem velmi pekne a baby obdivujem vas, netusila som ze existuje tento druh fora a som velmi milo prekvapena a vdaka hlavne vam, co tu ste ochotne takto zenam poradit...
@marikac nebojkaj sa, všetko je už podchytené u lekárov a ja viem, že tentokrát to dotiahneš pekne dokonca 🙂 Jooj zuby, tolko som ja už s nimi mala starosti, rezanie ďasna a ták, brr, ale keď musí ísť von, tak radšej teraz...som zvedavá na tvoje výsledky z endo, ale euthrox25 berieš? tak asi zvýši dávku pre istotu.