Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@sevzuz som rada, ze dobre reagujes na soju. ak sa chcete naplno snazit az v lete, tak teraz by som asi este jeden cyklus zopakovala toto iste davkovanie a potom mozes pokracovat len takou udrziavacou davkou 2-4 den 50mg a 5-6den 75mg a uvidis, ako telo bude reagovat, je super, ze sa vajecniky pekne nastartovali
11dc folik 11.2mm -> cize ovu by mohla byt okolo 17-20dc
grepovy dzus, rovnako ako soja aj bromelain - vsetko som to vycitala na fertilityfriend diskusnych forach, ked som uz povedala, ze vyskusam to, ked na to aj ine zeny tak dobre reaguju... (na sebe som skusala aj dalsie veci, co som nasla, ale nie vsetko sa tak osvedcilo ako by clovek chcel, tak toto su naozaj najlepsie vychytavky 🙂)) )
@si31si hmmmmmmm, tento mesiac to zase nevyzera ruzovo, stale mi to vychadza na riadne problemy so stitnou zlazou, cize rozlietane hormony... zacala si brat aj ten duphaston spolu s bromelainom?
a este by ma zaujimalo, ake davky soje si ktore dni cyklu brala tento mesiac, lebo to neviem nikde najst...
@yasminne Ahoj, já taky koukala, že už je tak veliké, když jsem 11 DC. Když jsem byla na měření minule, tak jsem měla ve 13DC teprve 16 mm. Ukazovala mi ho na obrazovce, to normálně zabralo celý monitor 😀 . Já myslím, že za to může ta kašička. I jsem to doktorce říkala, že jí beru plus čaj, tak mi řekla, že taky na bylinky věří 😅 . Budeme jistit asi jen dnes, páč chtějí 3 denní půst...
@elllla elka, ahoj, priebezne to tu citam, ale kym stihnem odpovedat, Ty uz dievcatam radis 🙂
inak, vsetky kocky, som rada, ze sa to tu tak rozbehlo a dufam, ze aj s tehulkovanim to tu pojde jedna radost 😵
@si31si elka Ti dobre radi nechat skontrolovat stitku, tak byva velmi casto problem, je to len jeden odber. ak sa zisti problem, nasadia sa lieky a je pravdepodobne, ze cyklus sa Ti krasne upravi. lebo branim soje riesis dosledky, nie pricinu.
@petula22 gratulujem ku krasnemu velkemu folikulu a tiez k sliznici, ta je velmi dolezita pre vajko 😵 a suhlasim s elou, ze istit a istit, lebo folik praska od velkosti 18 mm, takze kludne sa moze stat, ze praskne uz dnes. IUI v pondelok je velmi neskoro.
@jania023 ahoj, ako Ti pisala elka, ovulacia nastava 12-48 hodin po poslednom pozitivnom ovulacnom teste. cize ak si mala napr. pozitivny test v stredu a vo stvrtok uz negativny, tak ovulka mohla byt v stredu, stvrtok alebo piatok. ale spermie vydrzia v plodnom hlieniku celkom dlho, kludne dva tri dni 🙂
@petula22 ak mas dost plodneho hlieniku, tak percentualny rozdiel medzi uspesnostou IUI a priamym stykom nie je az taky velky 🙂 mozno 3% 🙂
inak, ak budes v pondelok po ovulke, tak sa Ti neoplati na to IUI ist, zbytocne vyhodene peniaze. ci mas to hradene poistovnou?
folikul prekvapil, ale super, ze tak dobre reagujes na soju, urcite uz coskoro pride zlate vajco, ak tam uz teraz necaka 😵
@soldi My to máme hrazené pojištovnou. Ještě mi tam i ukazovala nějaký důlek, tak říkala, že to vypada, že tam i vajičko opravdu je. Já se na IUI moc neupínám, jsme oba v pořádku, vajíčka se mi dělají. Jen jsem ted měsíc po laparce, tak by to třeba mohlo pomoci, že mě profoukli 🙂.
@elllla ahooj mam jednu otazku, ako dlho dokazu prezit spermie vo vnutri? totiz moj drahy bude doma teraz v sobotu a v nedelu uz odchadza, no a ak by ovu bola ako zvykne tak by mala byt v stredu, co ty na to??? je sanca zeby ssi pockali? 🙂
@petula22 kopa kociek otehotnela po laparke do troch mesiacov, takze moc moc drzim palce 😵
@berunka1975 ak mas vela plodneho hlienu, tak kludne aj tri dni, vynimocne 5. 😉
@soldi jeej takze je sanca, na hlienik mam grepy a mam aj preseed, tak dufam sa podari...diky
@berunka1975 s dobrym hlienikom je sanca, ze preziju... a preseed tomu este viac pomoze
Ahojte Ella a Soldi, asi si na mna pamatate, vsak? 🙂 Opat som k vam zavitala a chcem sa na vas obratit s prosbou, poradite mi ako a kedy brat fytosoju? Idem si ju v pondelok kupit, to budem 7DC. Dnes som 4DC a este mam taky krvavy hlien, minuly cyklus bol az 43dnovy a ovulacia prebehla az na 31DC. Cyklus pred tym som mala ovulku na 16DCa cyklus bol 30dnovy ostatne cykly mam v albume. tu je odkaz na predchadzajuci cyklus:
http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
poradite kedy a ako brat soju? a co doporucujete este kupit? grepy si kupim tie tusim pred ovulkou na hlien, vsak? mozem sa spytat co a naco je ten preseed? a este jedna otazocka, mam od lekara duphaston. mozem aj ten brat popri soje? dakujem vam moc za odpovede a prajem krasny dnik
@16katka16 ahoj Katka, ano, pamatam si na teba 🙂
podla mna by si mala so sojou zacat uz vcera 🙂))))))))
preco ti doky predpisal duphaston? uz ti konecne urobil hormonalny profil?
ja by som ti naordinovala nasledovnu 3-mesacnu kuru:
- soja CD 2-3 75mg/den, CD4-5 100mg/den, CD6 125mg (odporucam tuto, kupis ju v lekarni: http://www.magister.sk/produkt/detail/produkty-...) - kazda 1 kapsula obsahuje 25 mg sojovych isoflavonooidov...
- grepovy dzus (100% z ruzoveho/cerveneho grepu) od CD 14 cca 3 deci denne
- ked budes mat po ovulke - od 2 do 6DPO uzivaj 2xdenne tento bromelain: http://www.medpharma.sk/prirodne-vytazky/bromel...
ahojte, tak ako na potvoru sa mi pokazil teplomer, tak som dnes nemerala teplotu 😠 , a ani zajtra nebudem merat , no nevadi hlavne ze je uz po ovulacii.......ziadna nova tehulka nepribudla ?
@petula22 ahoj, ja len k tomu pregnylu a IUI, ja som absolvovala 2x IUI a tretikrat som sa na to vykaslala a skusali sme doma, lebo sa aj tak netrafili - naprv priskoro a potom uz bol zas privelky (ze vraj "cysticka"). cele IUI je podla mna len o biznise - pasova vyroba 😖 . Teraz sa snazim s pomocou soje a grepoveho dzusu a uvidime. Ale urcite na ziadne IUI ma uz nikto nedostane. Pokial mas priechodne vajcovody alebo aspon jeden a tvoria sa ti vajicka, tak je to zbytocne. drzim silno palce
@elllla ahoj elllla! beriem teraz soju prvy cyklus (cyklus, ked mal ovulovat lenivejsi vajecnik, z ktoreho mi ani neodporucali otehotniet 🙂 a nejako mi to este posunulo ovulku (pred 2 mesiacmi bola 18.DC a teraz az 20.DC).
co povies, mam si dat dalsi cyklus vyssie davky soje, ci mam skusit davky tak, ako predtym (teraz totiz nasleduje ten aktivnejsi vajecnicek 🙂. brala som 4.-6. DC 75 mg a potom dva dni 100 mg. vdaka! 😉
ahojte "sojovky" 😀 ako sa mavate? sledujem z casu na cas vase grafiky a nedockavo ocakavam dalsiu tehulku 🙂
tie z vas, co ste zacali so sojou si ju vo vasom FF grafiku zaznacte ako Estrogen 😉
domenique http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
si31si http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
lussynka http://www.fertilityfriend.com/home/2bfc08
leya http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
hadassah http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
steffany http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
miathecat http://www.fertilityfriend.com/home/3223e1
yasminne http://www.fertilityfriend.com/home/26e8c2
kathrin17 http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
tinara23 http://www.fertilityfriend.com/home/323948
sojove tehulky
marikac http://www.fertilityfriend.com/home/marikac
zelam krasny vikend
@yasminne cauko..ano beriem. Tento mesiac je prvy..v utorok idem na folikulometriu, tam dam vediet 🙂
@jania023 stava sa, ze ovu testy su pozitivne este pred uvolnenim vajicka... reaguju na LH hormon - jeho hladina naraz stupne, co sposobi, ze nasledne folik praskne a uvolni sa vajicko.. na ovu teste mozes zachytit prave narast LH, maximum LH alebo aj ten chvost, kedy klesa hladina LH.. su zeny, ktorym ovu testy tmavnu postupne, ale su zeny, ktorym ovu testy tmavnu skokom, cize maximum zachytia len na par hodin..