Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@petula22 dakujem za odporucanie, to je v pohode 😀 . skusam tiez co sa len da a kadeco podsuvam aj svojmu frajerovi, a on je taky zlaty, ze je ochotny to konzumovat 😀 . aj my sme v poriadku obaja, jedine co moze byt problem je slabsie priechodny jeden vajcovod (druhy uplne v poriadku) ... no a asi psychika, ale to asi u kazdeho. snazim sa to nejak extra neprezivat, lebo by ma porazilo asi 😉
Ahojte dievcata , kde v BA dostanem kupit tuto fytosoju?
Dnes om dostala mrchu takze najneskor v utotok by som chcela zacat brat....
@petula22 cauko no tak vidis citis ze ovulka bola a IUI ti bude na figu...ale uvidis zajtra co ti povedia ale podla mna to podcenili ...ale hlavne ze ste to istili a kto vie mozno to bude uspesnejsie ako cela inseminacia 😉 drzim palce!!! a daj hend zajtra vediet.
Ja som si dnes robila ovu test je pozitivny takze hupsneme na to, chute su velke manzel sa dnes vracia po 2 dnoch !!.. 😀 tak ja sa nalievam grepom ale zatial nejak nebadam ten spravny hlien... 😒 ja to uz nejak ani nemam chut cele sledovat jedine na co myslim je kedy uzit soju, odsledovat ovu a potom prestat z materskou kasickou a nasadit bromelain a este B6. takze asi tak 🙂
@marrad 1tableta ma 25mg takze 2-3dc ....3kapsule denne,,,4-5-6dc 4 kapsule denne,,,,,,,,,u nas v teme dievcence maju kupene aj kvapky Femi kvapky od Valovica,,,10DC po 12kvapiek,a zaberaju lebo do 3mesiacou je ich kopec tehu,, 😀 😀 ja mam teraz pauzicku tak 3mesiace a potom to ideme skusat,,,drzim palce,,,,,,,a este Fyto soja 60tab,,,stoji okolo 8,5E,,
@mata71
ja som uz kvapky mala ale femigard to je podobne
femi od Valovica mam doma ale zatial som ich nebrala,
uz som 2 cykli brala clostyl, prvy krat prestal folyk rast a druhykrat mi ho pri OPU vybrali ale bol prazdny bez vajicka, teraz No a mam za sebou 2 neuspesne IVF ka..
Tolko penazi sme do toho dali ze 8,5 euri je v nasom ponimani zadarmo 🙂
ale povedala som si ze skusim vsetko...
treba robit aj pauzicky? Kolko cyklov to treba brat?
@marrad no odporuca sa pauzicka aspon 3cykly,,,,,,ja som brala clostil tiez 2cykly,,,v decembri so potratila v 7 tt dvojicky,,,jedno odislo 15.12.2010 a druhy plodik 27.12,,,2010, ☹ ,,,teraz vo februari som mala zamkle tehu na 4tt,,,,16.2 .2011som dostala menzes a zajtra idem do nemocnice ,,,,totis po glostile sa mi nejakym zazrakom zacali 11/2010 tvorit dve ovulky za cyklus 😅 😅 tak mi to idu poriesit vo vajecnikoch,,,a este mi zvysilo cukor v krvi,tak beriem lieky aj omega3,na vycistenie organizmu,,,,,,,ja uz som mala 39r,,poistovna mi uz umele neschvali,,,,boli by sme samoplatcovia a to je dost velka palka,,, ☹ ☹ tolko nemame,lebo mame aj pozicku na domcek co sme prerobili 😅 ,tak sme sa rozhodli ze skusime adoptovat dieta,a mozno sa potom zadari,,,,,v maji bude 2r co som vydata,,,,,,,,radcej chcem brat prirodne produkty,ako od lekara tie chemicke,lebo mi to dorobilo sarapatu ...
@marrad ano 😉 ja som mala 39 v novembri,,,manzel mal 45 v januari 2011... s manzelom zijeme spolu od roku 2005, brali sme sa v 5/ 2009, keby som vedela ze sa mame skorej zobrat aby mi to bolo v papieroch tak to urobime,ale nebolo to pre nas podstatne 😅 ,,,,gynekolog ziadost poslal do poistovni v 2009 a este aj v 2010,ale prisla odpoved ze sme nevyuzili vsetky moznosti,proceduri,malo sme v manzelstve a tak sme to uz nestihli,,,,,A plne TA chapem ze je to na nervy,ked sa nedari,a ked sa zadarilo zle to skoncilo,,,,,,prave preto sme sa rozhodli si adoptovat 😉 😉 ,,,,,,nasetrit na umele oplodnenie,alebo mozno by nam vyslo IUI,,,,,mozem povedat ze od Valentina mame ovela kludnejsie dni,boli sme si vypitat informacie na adopciu a po psychickej stranke je lepsie 😀 😀 ....vsetky testy co mi gyndos urobil aj manz sper,je O:K...len to chce asi cas,,,,,Preto sme zvazili adopciu,aby som si nevycitala o par rokov ze sme presvihli aj tuto moznost ☹ ☹
@marrad a este co nas nakoplo,moja spoluziacka bola na IUI,na IVF aj cez poistovnu aj samoplatci adopciu odmietala,strasne zarito,,,ani pocut,,,,pol roka dozadu si jej manzel priniesol 5r chlapceka ,spoznal sa s jeho mamou v skolke,,ked tam mali deti karneval,,,zistil ze je rozvedena a ma chlapceka adoptovaneho teraz je s nimi a je neuveritelne stasty,,,,a moja kamaratka,,,place kade chodi,prosi ho aby sa vratil dali sa dokopy,ze si mozu adoptovat a on teraz uz nechce,,,Boli,no su zobrati 19r,,,,,,,,co viac dodat 😉 😉 ...nech si kazdy hovori co chce je zivot je o detoch,,,a ked su neni tak zaci byt prazdno.......Preto ani ja ani manzel nechceme skoncit ako Ty dvaja,,,,,pozeram sa na adopciu tak isto ako keby jeden z nas mal dieta a ten druhy by ho prijal... 😉 😉 😉 .....moj manzel ten by ho zobral aj zajtra,len nech mame smiech v dome,,, 😉 😉
@marrad chceme chlapceka od 0 do 2r bieleho,,,,niektori maju deti do 8mesiacou doma,,,,aj s papiermi do 12mesiacou,,,,,,,teraz u nas jeden par dostal 8mesacneho chlapceka,boli na urade necelych 5mesiacou,,,,to je dobre,,,,nam povedali ze od leta mozme ocakavat potomka z utajeneho porodu,tych je vraj vela,a niesu romske. 😉 😉 ...a este na kazdom urade maju spisy deti co su volne ,,,priprava trva 26h co je malickost,,,,,Mi prijmeme do 2r v pohode,,,akurat sa zacne motat,,,,,,aj moj chcel mat biologicke,ale ked videl ako to na nas vplyva tak sme sa pomali zacali o tom bavit a oplatilo sa,,,ideme do toho a skusime aj Fyto soju,,,,,moje telo,a mozno aj tvoje,jednoducho neprijme spermie,ani vajicko,,,,mne lekar povedal ze spolu budeme mat velmi tazko ale kazdy s inym partnerom by to slo,,, 😀 😀 somar 😀
@janula123 ano ano, preseed - lubrikacny gel, ktory nezabija spermie, ale skor im pomaha lepsie plavat a dlhsie prezit... a je to overene, zatial je vysoka uspesnost s nim... odporucam objednavat z ebay, vyjde lacnejsie a dobra je taka tuba, kde si sama urcis davkovanie (overene su 2 gramy 15 minut pred keksikom, je to lepsie, nez uz naplnene davkovace)..
a najlepsi je original preseed, lebo existuje aj concieve plus, ale o tom som az tolko uspechov necitala 🙂
pozri tu, dolu je k tomu aj popis s obrazkami, ako to posobi...
http://cgi.ebay.co.uk/NEW-PRE-SEED-9-PACK-FERTI...
Ahojte kočky, chcem sa spýtať, či máte niektorá skúsenosti s vitexom, čítala som, že napomáha telu vytvárať si progesterón, mám s tým problémy a aj napriek tomu, že som brala sóju, tak sa asi nevytvorilo kvalitné vajíčko, nakoľko špiním už od ovulácie a každý deň sa to zhoršuje. Obávam sa, že luteálna fáza v tomto cykle bude zas veľmi krátka. Som trošku sklamaná, lebo som myslela, že sója a bromelain pomôžu ☹
tu je môj graf:
http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
Ja uz mam pre-seed objednany, soju som zatial musela tento cyklus vynechat, kvoli antibiotikam, navyse mam uz 5 dni zalahnute v uchu tak som nato ucho hlucha ako poleno ☹
a ozaj chcem sa opytat, ako sa mi v tom grafe na FF urobi ta cervena vodorovna ciara? To je nejaky priemer tych teplot? ci? dakujem vopred za vysvetlenie
Moj graf zatial vyzera takto, teploty su nejake asi vysoke, ked porovnam s grafmi inych kociek, ale to asi preto lebo som stale chora 😒
http://www.fertilityfriend.com/home/2c5afd
@elllla dakujem! 🙂