Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@tinara23 no, wondfo su veru najcitlivejsie, tam by sa uz pravdepodobne nieco ukazalo. a manzel ma spermiogram v poriadku? a ta priechodnost to nic nie je, 15 minutovy zakrok. kamoska tak nemohla otehotniet niekolko rokov, sla na priechodnost, do troch mesiacov otehotnela a vzapati na to znova 🙂
@jika80 ukazes mi grafik prosim Ta?
a robis spravne tie ovu testy? prepac, ak sa blbo pytam, ale uz som zazila aj take, ze ich baby robili nespravne a potom im to divne ukazovalo.
zasady pri robeni ovu testov:
medzi 10tou a osmou vecer sa robia, nikdy nie z prveho ranneho mocu.
kazdy den priblizne o rovnakej hodine.
testovacia musi byt rovnaka alebo silnejsia ako kontrolna
vysledok sa odcitava 10 minut po ocikani testu.
Ahojte kocky, kupila som v lekarni phyto soyu. Neviem, ci spravnu, ale okrem tejto mi inak mi ponukali iba taku, ktora ma este primesy dalsich vitaminov...
Len ma len 17,5 mg obsah izoflavonoidov v kapsule. Ako to mam zacat brat?
Clostyl som mala 1 tabletku denne 3 - 7 DC (pol tabletky rano a vecer).
@tinara23 ok, vsak mozno ziadny vacsi problem nie je, len este neprisiel ten spravny cas 🙂 ale na ten prefuk sa urcite oplati ist, mne dok povedala, ze ak sa nepodari do troch mesiacov s clostilom, ze ma tam posle 🙂
@bublinka11 ahoj, a ako si reagovala na ten clostil?
ahojte babulky 🙂 tak len pre info dnes sme boli na sono a krv....1folikul 20mm na 8DC ale sliznica len 3,8 😒 , dnes vecer pregnyl a v pondelok IUI 🙂 ale beriem este estrogen tak snad este ta sliznhica dorastie. Neviete mi povedat ci by mi na to pomohla este alchemylka? Ja som ju nepila ale mam ju kupenu.
@soldi ahoj Soldi mavala som vzdy 1 folik, praskal na 14 DC. Ja mavam teraz ovulku, ale trosku neskôr, tento cyklus 19 DC...len mam velmi slabu sliznicu... preto chcem vyskusat najskôr soju. Lekarka mi chce silou mocou predpisat clostyl opat...
@yasminne jeej, gratulujem! Veeeelmi drzim paste, aby IUI vyslo. Folik narastol vdaka tym injekciam? Soju si prestala brat min. mesiac, vsak?
Alchemika by prave mala k tomu pomoct.
@yasminne ahoj, jeej, tak gratulujem ku krasnemu folikulu 😵 na sliznicu je alchemilka uplne super, treba ju pit dva krat denne po dva deci, horucu a cerstvu a nesladenu 🙂 ale po ovu uz nie.
@bublinka11 jooj, ak mas slabu sliznicu urcite nie clostil, lebo ten ju este znizuje. na sliznicu pi alchemilku, od ms po ovu, tak ako pisem tu hore yasminne, a soju skus teda 3-7 dc rovnako ako si brala clostil a v davke 125 mg prve tri dni a potom dalsie dva 150 mg. a uvidime ako budes reagovat 🙂
@soldi chcem sa vyhnut clostylu, preto som sa rozhodla pre soju.
Len mi pride hrozne vysoka ta davka. Na krabicke phytosoya, ktoru mam je max odporucana davka 4 tabletky denne (17,5 mg obsah isoflavonoidov v tabletke), pri davkovani, ktore si mi napisala, je to az 8 - 9 tabliet denne! Nie je to prilis vela??? Bojim sa preto, ze budem v zahranici, pocas prveho brania.
Alchemilku pijem poctivo, aj rôzne zenske caje, jednoducho moja sliznica sa s nimi asi nekamarati... 🙂
@lucka_0906 ahoj Lucka ja som tento raz brala tabletky nie injekcie...tak to vyslo...no takze sliznica bola nizka ale zato folik krasne velky. Tak mam uz pichnuty pregnyl a zajtra ideme oplodnovat 😀 no snad ta sliznica do uhniezdovania este stiha dorast natolko aby sa to pekne vedelo uchytit... nasadila som od vcera ten alchemylkovy caj tak som zvedava aj ked asi sa uz nedozviem ako podrastla bo zajtra mi uz sono robit nebudu a pojdem rovno na inseminaciu...
Dnes som dostala kopec endorfinov stastia 😵 bo som po dlllhej dobe opat jazdila na koni co je moja vasen len akosi mi dlho trvalo kym som tu nasla dobru jazdiaren...
babulky ja som dnes 7DPO a picha ma vo vajecniku kde bolo vajko presne ako pri ovu....myslite, ze to moze nieco znamenat? 🙂
@bublinka11 ak mozem poznamenat, ide prave o tie vacsie davky, aby sa nastartovali hormony FSH, ktore su zodpovedne za rast folikulu Jasne ze na obale je napisane normalne dlhodobe davkovanie, ale sa tu to berie len 5 dni. 😉
@lauritka dakujem Lauritka...len mne to pride dost vysoka davka...nestacilo by prve 3 dni 75 mg a zvysne 2 dni 100 mg? Ja ovulku mavam pravidelne, akurat trosku neskôr (priemerne na 19 DC), mam skôr problem so sliznicou...
@bublinka11 ja beriem tiez tento cyklus soju,tiez mavam ovulku. ja som si to prisposobila 🙂 150mlg denne , 5 dni-
ja mam fytosoju forte.. 25mlg v kapsuli. predtym som brala podla Elly, tiez som to stupnovala postuplne, ale mna strasne boli hlava z toho.. tak teraz, kedze ovulujem som si dala piremerne davky. a aby mi vlastne jedno balenie vyslo ba dva cykly 30 + 30 / 5 ni po 6 kapsul/
Lauri a predtym si neovulovala??? No ja mam byt prave v zahranici, ked ju budem brat, tak sa aj trosku bojim, co to so mnou spravi, preto by som radsej dala zo zaciatku nizsie davky. Chcem si to dat ako "prevenciu", lebo po navrate mam ist k lekarke a ta mi hrozi clostylom, tak mozno ma soja od neho zachrani.
@bublinka11 ale jo , ovulovala.. ale tak skusam 😉 lebo vela babuliek ovulovali a nic, a potom nasadili soju a potehotenli...tak asi na tom nieco bude.. 😉
@lauritka jasne, verim, ze na tom nieco je...my sa teraz nesnazime otehotniet, ale tak chcem pripravit "pôdu" 🙂
Cize nic sa nestane, ked si tu prvu davku dam nizsiu? (75 a 100 mg)?
@bublinka11 ahojky soje sa bat nemusis, az mozno na nejake vedlajsie ucinky ako je ta bolest hlavy, ale to sa da tiez vydrzat 😉 ja som citala na FF forume a tam su zeny ktore brali celych 5 dni davku 200mg a otehotneli 😉 je to urcite individualne...a podla mna je dobre zacat s nizsou davkou a postupne zvysovat nech sa telo postupne nebudi a nema hned z toho sok 🙂 A davkovanie ktore sa uvadza na baleni je pre zeny v menopauze a to je uz nieco ine 😉
Drzim palce, kolky cyklus beries soju?
suhlasim, mna z toho hlava bolieva pravidelne aj napriek nalievaniu sa vodou.
no a dnes rano som mala dost silne ovulacne bolesti.. 😕 ale to mavam aj bez soje, len to bolo intenzivnejsie teraz.
jania023 10DC http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
yasminne 10DC http://www.fertilityfriend.com/home/yasminne
berunka1975 3DC http://www.fertilityfriend.com/home/340e92
si31si 5DPO http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
lussynka 3DPO http://www.fertilityfriend.com/home/3433d9
steffany 35DC http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
kathrin17 8DPO http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
tinara23 13DPO http://www.fertilityfriend.com/home/323948
sweat 8DPO http://www.fertilityfriend.com/home/309a7a
janula123 22DC http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
leya 18DC http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
hadassah 4DPO http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
domenique 17DC http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
@soldi dakujem za odpoved. mna len mätie, ze podla BT bola ovu uz pred dvoma dnami, aj hlienik je uz prec, ale vcera bol testik este pozitivny