Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@valilienka2 nestresuj sa zbytocne testami pockaj si ci nebude ms meskat a az potom testuj 😉 zbytocne vyhadzujes prasule a stresujes sa...no este nic nie je prehrte tak silno drzim palce!!!
ahojte babule,
vyskusala som soju a hned som si merala aj bazalnu teplotu. nikdy som nemala ovulku. cuduj sa svete, teraz som mala 3 dni vyssiu teplotu. bola to ovulka? menzes mam nepravidelny, myslela som si, ze teraz pride, ked teda ta ovulka bola. ale neprisiel 😒 test negativny ☹ ☹ ☹
tak co mam robit, aby ta mrcha bola aspon trosku pravidelna, ved bez toho mimi nebude ,ci? 😢
@evkapo , po ovulke je fáza luteálna - ktorá trvá 10-14 dní a až potom príde menštruácia... skôr nechodí.... 😉
dievčatá, nemal niekto zo sóje "mliečny výtok" z bradaviek? 😖 😖 😖 😖
dnes je 4.deň užívania sóje a už od 3.dňa som si všimla, že pri stlačení bradavky mám nie číru vodičku (ako obvykle) ale "trochu" mliečnu...
žeby zo sóje? beriem ju druhý krát - predtým som to ale nemala... 😒 😒
a ešte k bromelainu
mám tento cyklus duphaston... beriete aj bromelain keď máte duphaston? či to bude zbytočné? 😕
@yasminne testiky som mala od kamošky takže prašule som nemíňala ale aj krčok je úplne makky tak rátam že tá hnusoba príde aj ked teplotka dnes bola 36,9 😠
kathrin17 14DPO http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
sweat 14DPO http://www.fertilityfriend.com/home/309a7a
valilienka2 14DPO http://www.fertilityfriend.com/home/340e5c
lussynka 9DPO http://www.fertilityfriend.com/home/3433d9
hadassah 8DPO http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
yasminne 7 DPO IUI http://www.fertilityfriend.com/home/yasminne
leya 6DPO http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
si31si 2DC http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
kikasa 2DC http://www.fertilityfriend.com/home/kikasa
tinara23 5DC http://www.fertilityfriend.com/home/323948
berunka1975 9DC http://www.fertilityfriend.com/home/340e92
jania023 16DC http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
domenique 22 DC http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
janula123 28DC http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
steffany 41DC http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
@sarafortuna hmm ziadny taky problem som ja osobne nemala dokonca mi nevyteka ani ta cira tekutina, ktoru ty opisujes ako beznu. Co sa tyka bromelainu a duphastonu, tak to by ti skor poraili kocky ktore ten duphaston beru...ale nieco sa mi mari ze tu bolo spominane ze mozes popri duphastone aj ten bromelain nemal by niejak uskodit. Ale bude si precitaj spatne niekde v polovici prispevky ale skus oslovit @soldi 😉
@valilienka2 no ostava len cakat ze ako to dopadne 😉 a moc na to nemysli 😀 a ked uz na teba aj idu cierne myslienky tak ich pekne zazen slovami: ked to nevyslo v tomto cykle tak to urcite vyjde v tom dalsom! 🙂 ....ale ja stale drzim palce 😀
@yasminne Ďakujem si zlatá, ale presne tak som si to aj povedala že ide ďalší cyklus tak verím že to víde potom..jasné že sú chvíle keď mi to jedno nie je, ale teraz je už dobre,nech príde keď má prísť a šup ďalej..ty budeš kedy vedieť ako si dopadla? 🙂
ahojte snazilky,
niekto sa tu pytal ci sa moze brat duphaston a bromelain spolu. Moze sa! ja som to tak brala 🙂
ja som sice povedala, ze sa uz snazit nebudeme, ale zrovna dnes som uvazovala ci by som sla do tretieho kola so sojou, alebo by som nasadila clostil. a priznam sa, ze vobec neviem. dnes som dokonca citala, ze ak je soje vela, moze to nie 2x dobre ovplyvnovat stitku. potom som zase citala, ze ako perfektne vplyva na zens. organizmus. no a vyber si. 😒 😖
ja som uz tak unavena z tolkeho snazenia, viem, ze su zenusky co sa snazia podstatne viac ako my, ale dva a pol rak a nedopracovat sa nikam a teda medzi mat este aj MA-no jednoducho som asi slaboch, lenuz neviem ako by som zmiesla dalsie sklamanie. pottebujem optimizmus ako ma yasminn 😀
ahoj neviete nahodou ked som nemerala BZ od zaciatku ale az dnes myslite ze FF nevyznaci ovulku?ja som si dala teplty akoze vopred aby mi to vyznacilo ovu ale nic mi nevyznacilo neviete preco?
http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
@jania023 ahoj ano ak nezadas tolko dni teplotu tak sa nema od coho odpichnut...nevie ze si mala prve dni teplotu nizku...takze len preto to nevyznacilo 😉 ale podla OVU testu a toho grafu by som brala ze 15-16 DC bola OVU 😉
@valilienka2 ja idem az 5.aprila na krv tak to si este pockam 😎
@zuzana36 ale daj este 3pokus 😀 ...myslim, ze clostil je naprd lebo znizuje vystelku maternice 😒 ....no je hlavne na tebe ako sa rozhodnes, co sa tyka doby snazenia sme na to rovnako...tak nestracaj vieru ono to pride uvidis 😉
...uz nepamatam mate aj nejaky problemik ci sa len nedari?
@yasminne no problemik sa zatial nenasiel, dala som si sama skontrolovat stitku a mam sice zvacsenu jednu stranu, ale krv je o.k. vraj to nie je ten problem. inac ja som po clostile hned v prvy cyklus otehotnela, ale v 11tt som mala MA. 18 aprila som mala termin, akurat dnes mi to prvy krat napadlo, ked som tu citala, ze jedna ma termin 15aprila tak mi doslo, ze dost podobny ako sme mali my 😒 zivot ide dalej
@zuzana36 , Zuzi diky, ja som sa pýtala na bromel-+duphaston....
inač, ak ti to trošilinku pomôže, som na tom podobne ako ty.... 2,5 roka snaženia a jeden MA - pred rokom za nami 🙄 🙄
teraz mám prvý krát duphaston... dr.mi to asi dá na dlhšie , tak som trošku rada... to je moja nádej teraz 😕
@yasminne , vďaka... ja mám také bradavky záhadné.... 😉 😉 😉 😉 ak by sa mi to stalo pred týždnom tam by som si bola istá, že je to tehu.. no ja som 6.DC - tak nechápem... asi vyskočil prolaktín alebo čo sa to deje 😨 😨 😨
@sarafortuna hmmm, to je smutne, len mas este vyhohu-a zto je vek. no ja aspon uz mam dve deti. ty mas problem v druhej faze cyklu? alebo preco az teraz duphaston?
@zuzana36, ja mám dajaké chaosné hormóny - skôr by som povedala, že by to chcelo pregnyl - LH mávam aj dominantné foliky, ale jeden vaječník je lenivší a folik nakoniec nepraskne...
bohužiaľ som dr. o tom nepresvedčila - vyhodnotila HP ako nedostatočný progesterón ale som veľmi rada že mám duphaston - minimálne ako placebo mi pomôže a hneď mi povedala, že duphaston budem mať aj pri tehotenstve... 😕
tak skúšam či fytosója nepresvedčí ten jeden vaječník aby zamakal 😉
a mám aj bylinné kvapky ESTROZIN, tak či náhodou sa to neupraví...
ale je to na nervy, taký dlhý čas, človek si povie že už mohol mať 6-mesačné bábo, keby sme mali viac šťastia... 😕 😕 a mne teraz hapruje aj ovulka... 😒 😒
no nič... musíme vydržať... 😎
@sarafortuna ahoj a pekne ranko 😀 ,
no ja mam jeden vajecnik menej priechodny a druhy je o.k. ja neviem ako to je, teda ako to funguje, ale uz druhy mesiac mam pocit, ze k oplodneniu vajka doslo, asi 4-5 den po mi je asi tyzden zle, dokonca sa v noci budim, ze mi je tazko od zaludka a bolia ma cela prsia, lenze tak 4 dni pred ms to uplne prestane. tiez beriem duphaston. tak to asi neprijme moje telo, alebo si iba mysli, ze to tak je. uz naozaj neviem. 😖
Ahojte kocky, tak si predstavte, ze ja som dnes 40ty den a MS nikde 😠 Samozrejme test negativny.. Divne, lebo uzivanim Duphastonu bola MS zatial vzdy ako hodinky (po Clostile posun o 3 dni).
Soju uz mam doma kupenu, len cakam a cakam.. vo stvrtok idem k lekarke, snad budem mudrejsia..
@yasminne Luci, nejake prijemne novinky? 🙂
@sarafortuna cauko..co znamena, ze mas lenivejsi vajecnik? Moj lavy je tiez trochu lenivy. Zatial som mala foliky vzdy len na pravom. Zaklad je, ze aspon jeden je aktivny 🙂
@zuzana36 , ahoj, ja som mala teraz prvý krát silny PMS - prsia ma boleli aj cikať som chodila často - ako by mi niečo tlačilo na mechúr.... tak som si už veru myslela, že to bude tehu... 😉 a veru tiež som sa raz v noci zobudila s tým, že mi je divne na žalúdku - no ráno som si na to už len matne spomínala - bola som OK... 😖 😖
asi bolo niečo vo "vzduchu" 😀 😀
ale asi to bol fakt iba PMS 😠 😠 a tiež som zvedavá, ako sa telo zachová teraz s duphastonom - tie bolestivé prsníky mi riadne liezli na nervy 🙄 🙄
no kočky, držte sa resp. nech sa tie bunky pekne poriadne chytia a nech sa aj vám to tu rozbehne...
u nás v téme BT máme nejaký útlm na tehuľky... 😒 😒 😒
asi čakáme na poriadnu JAR a zakvitneme s čerešňami....
@lucka_0906 , on asi nie je lenivý, len podľa mňa fyzicky to má ťažšie - asi tam je nejaká prekážka v podobne starých cystičiek alebo čo... proste LH rastie - ovu testy pozitívne, na utz folik 18mm (potom už utz nebol) a namiesto ovulácie mám špinenie a čudo-judo... minule som mala dokonca cystu na vaječníku - takže si myslím, že sa mi z toho foliku stane folikulárna cysta...
FEMI kvapky si na to neskúšala ?- mali by naštartovať vaječníky...
Ja mám teraz Estrozin - na celkovú úpravu hormónov a cyklu a dr. mi prízvukovala antioxidanty - tak idem kúpiť SELEZIN, čo doteraz jedol manžel 😉
tiež mi dr. spomínala, že čítala štúdiu o Wobenzyne - tam to nasadili ženám po potratoch a že vyšiel celkom dobrý výsledok... tak si to tiež preštudujem, ale pokiaľ viem je to dosť drahé - a je to viac-menej na imunitu... takže podľa mňa aj s tým súvisí tehotenstvo , pretože ak telo nie je samo FIT, tak plodík môže považovať za "škodcu" - takže odporúčam kočky naštartovať imunitu, očistiť sa trochu teraz v jari a pôjde aj otehotnenie ľahšie...
fakt držím palce všetkým...nech tá sója robí zázraky.. 🙂
@sarafortuna FEMI kvapky som neskusala, ale uzivam Gynex a kvapky od Valovica. Obe su dobre na vajecniky..tak snad pomozu. Ides prvy mesiac so sojou?
V zazraky verime vsetky 🙂
Ahojte, mám otázočku: načo je vlastne dobrý ten Bromelain??? A ak ste ho užívali, pocítili ste nejakú zmenu???
@lucka_0906 , FEMI kvapky, to je ten Valovič... 😉 😉 😉 😉
soju som mala raz v novembri tuším - mne sa strieda ovu a potom neovu... tak som to dala do toho cyklu, čo vychádzal na neovu ale nepomohlo...
teraz mám aj tie bylinné kvapky, tak verím .... 🙂 🙂
a pijete aj grepový džús pred ovu? ja som minule pila asi od 6.DC celý týždeň a hlien zo mńa takmer "vytekal" - som mohla s ním ísť na trh... odporúčam vyskúšať, ale pite ho veľa... 0,5l denne aj týžden... ja mám výhodu, že mne veľmi chutí..
@riami78 , ahoj, vraj by mal pomôcť pripraviť materničku na lepšie uhniezdenie resp. zvýšiť pravdepodobnosť uhniezdenia... ja som mala minule prvý krát a nič som si nevšimla iba ma boleli prsia a LF bola krásnych 14dní... ale keďže to bol jeden mesiac brania, tak nedá sa povedať či z toho... 😉
@berunka1975 no to spinenie bolo aj u mna velmi skoro a aj LF som mala kratku no ms bola tak ako vzdy 3dni vseho vsudy ten druhy den ja mam najsilnejsiu. Ked mas ma silnejsiu je to dobre aspon vies, ze endometrium bolo dostatocne na uhniezdenie 😉. Snad sa vam to tu aspon zopar "sojovkam" podari 😉
Ja som cca 6DPO pocity absolutne ziadne len som divna z toho ze vzdy po OVU sa mi o dost zvacsili prsia a postupne zacali boliet a teraz nic aj mm si to vsimol ...tak neviem co to ma byt 😒
@dadaba mala by si to brat trosku optimistickejsie a nie uz mysliet na iui 😉 treba radsej mysliet ze to tento raz uz vyslo!!! 😀 teraz si kolky dc?