Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@yasminne jooj moja ☹ prve co som prisla teraz domov som zapinala MK, ci je bejby na ceste 🙂 Je mi velmi luto, dufam, ze si ok. Aky navrhuju dalsi krok lekari? Treti krat IUI a skusis akupunkturu?
@miminkad
@kathrin17
@zuzana36
@lucka_0906
cauko dakujem za mile slovka, takze ani bude 3 pokus s IUI a idem sa ozvat tej akupunkturistke uvidime 😉 teraz vsak ocakavam mrchu pocitam ze do piatku je tu ako na koni 😀 prajem pekny vecer
@miminkad podla mna to je fajn ked ste obaja ok ty mas ovulku tak oni vam to odsleduju cez folikulometriu a naplanuju vam kedy mozno pichnut pregnyl a povedia kedy styk...to je podla mna lepsie ako pchat do seba stimulanty, hlavne ak to nie je treba 😉 ved uvidis jedn dva krat a ked nebdues spokojna vzdy si mozes poziadat o IUI cko. Ja by som na tvojom mieste nasadila soju a ked budes chodit na utz tak aspon uvidis aky je folik 😉 co ty na to??
@yasminne ahojky, nevies pls ako to je s plodnym hlienom? Viem ze musi byt ako bielok, rozoznam ho, ale on je pocas ovulacie, alebo ak mam ten hlien znamena to ze ovulka este len bude? Resp ak ho mam a snazim sa o 2 dni, je tam nejaka sanca? 😕
Inak uz sa neviem dockat ms kvoli uzivaniu soje, som zvedava, vcera som sa radila ohladom fytosoje aj s mojou dr a poznala to a schvaluje 😉
@nat28 ahoj, nat, ja som pri snazeni uznavala zasadu, ze v momente ako som videla plodny hlien, tak som bezala trtkat 😀 v nom dokazu spermie prezit 2-5 dni 😵
inak moze byt plodny hlien pred ovu, v den ovu aj po ovu, ale vacsinou byva par dni pred ovu a v den ovu uz nie.
@slasima soja vacsinou cyklus skracuje, k predlzeniu cyklu moze dojst z roznych dovodov- stres, choroba, cestovanie, atd...
test si skusala? 🙂
@soldi dakujem za odpoved 😉 pytam sa preto, lebo mam po MA a zatial som mala len 1 ms a minuly tyzden som mala plodny hlien v pondelok a potom este v stredu (v utorok nie) no a v piatok sme sa na seba vrhli a mna teraz napadlo ci som nebola este plodna. Lebo to by bolo prilis skoro po potrate 😅
@nat28 neboj, telo vie, co je pren najlepsie. keby to bolo skoro, tak sa vajko neuhniezdi, ale poznam vela kociek, co ostali tehotne hned cyklus po potrate a vsetko bolo v poriadku. netrap sa tym.
a je mi luto Tvojich dvoch anjelikov ☹ aj ste boli na nejakych vysetreniach? lebo ked je to dva krat po sebe, tak je vacsinou nejaky problem 😒
@soldi ja som bola tehotna iba raz a cakala som dvojicky...odisli v 11tt, bez zistenych pricin. Takze na vysetreniach som nebola. Uz sa teraz dost bojim, ale snazim sa mysliet pozitivne a hlavne sa tesit na prichadzajuce tehotenstvo, lebo trapit sa prilis nema zmysel. Inak dr mi povedala ze to, ze som mala hlien v pondelok a potom v stredu moze znamenat ovulaciu oboch vajecnikov, na ktoru mam vraj nabeh prave kvoli tym dvojickam. Moj ocino je totiz z dvojiciek.
Samozrejme sa bojim toho ze sme to skusali v case plodnych dni ( co som si nejak neuvedomila), ale na 2. strane ak by sa to podarilo nebolo by pod slnkom stastnejsieho cloveka 🙂 Aj ked sanca ze sa to podari je velmi mala, ze jo? 😝
@soldi zdrava som,kludnejsia ako teraz auz asi nebudem 🙂 a cestovat,necestuje-len rano do prace 🙂
este som netestovala...nejak nemam odvahu...chcem pockat do piatku...to budeme mat vyrocie,tak snad to bude darecek...alebo nebude,som len chela vediet,ci tam je nejaka mala ńadej,ze by som sa mohla zacat trosku tesit..dakujem
@yasminne Ahoj, tak ms dnes dorazila, začnu zase se sojou. Poslední 2 cykly mám po 26 dnech, páč se mi ovulka usadila na 12 DC. Objednala jsem do CARu na UZ už na 9.den,aby se měřilo raději dřív, tak tentokrát objednání bez problémů. Jsem na to zvědavá, jak to bude, ovulka mi vychází na neděli... Mě švihne, jestli se to zase promešká. JInak jsem se doma dohodli, že zkusíme už jen 2.IUI a pak si dáme žádost na IVF. Asi nemá smysl už dál čekat, když to takovou dobu nejde a jsem oba v pořádku.
@petula22 no...to som si myslela aj ja,ze je proti nam,ale nakoniec sa na nas usmial prcek,teraz sa uz dlho snazime o druhe....ale viem,ze drobatko dojde ten spravny cas,len to chce naozaj klud,viem ze ti to asi kazdy pise,ale naozaj je to tak,chce to nejake hobby...aby ta to zamestnalo....uplne!!
Caute kocky.. co si myslite o tom, ze kam sa pozriete, tam su same dvojicky? Susede sa prave narodili, minule som bola behat okolo jazera a za tu pol hodinu tam bolo 5 mamiciek s dvojickami! To je sila.. Myslite, ze vsetko je to "vdaka" Clostilu a im podobnym liekom?
@lucka_0906 kamaratka ma tiez ,a ona nic nebrala,ani nebola na ziadnom oplodneni ..stalo sa co sa malo stat :D
@yasminne ahoooj, nejaky cas som tu nebola ako sa tu mate, mame dajaku novu tehulku? je mi luto ze tebe to tentokrat nevyslo, nezabudaj ze to tu mas nastartovat 🙂
mozes mi dopisat do tab. ja som 7 DPO, soju beriem 2. cyklus a davkovanie: 75-75-75-100-100...
baby ja mam tiez dvojicky, chlapca a dievca, teraz maju 15 a nemali sme dvojcata v rodine, jednoducho som asi tak mesiac pred tym ako som otehotnela videla jednu mamicku s dvojitym kocikom a zastavila som ju, lebo sa mi to straaasne pacilo a nevedela som sa vynadivat na tie babetka, boli to chlapci. ja som ich tak vykukala 🙂 ze som hned v dalsom mesiaci otehotnela a v piatom mesiaci mi lekar zistil ze cakam dvojicky. teraz sa snazime uz niekolko mesiacov a nedari sa, asi by som mala zopakovat dajake vykukanie 😀 , no ale dvojcata uz nieeeeee 😅
Dievcata prosim o radu ake davky mam brat?Prosim rzchlo, dnes som 2 dc takze by som mala nieco zacat brat..
dik
yasminne 18DPO http://www.fertilityfriend.com/home/yasminne (IUI)
jania023 13DPO http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
berunka1975 7DPO http://www.fertilityfriend.com/home/340e92 (2.cyklus soja: 75-75-75-100-100mg)
tinara23 4DPO http://www.fertilityfriend.com/home/323948 (3.cyklus soja: 100-100-100-125-125mg)
leya 4DC http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
lussynka 5DC http://www.fertilityfriend.com/home/3433d9
hadassah 7DC http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
steffany 8DC http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1 (2.cyklus soja: 125-125-150-150-175mg)
jika80 8DC http://www.fertilityfriend.com/home/2dd9df
kathrin1710DC http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056 (3.cyklus soja: 125-125-125-150-150mg)
lucka_0906 10DC http://www.fertilityfriend.com/home/33d302 (2.cyklus soja: 150-150-175-175-200mg)
valilienka2 10DC http://www.fertilityfriend.com/home/340e5c (1.cyklus soja: 75-75-100-100-125mg)
dur 10DC http://www.fertilityfriend.com/home/343dc3 (1.cyklus soja: 75-75-100-100-125mg)
sweat 11DC http://www.fertilityfriend.com/home/309a7a (soja: 50-50-100-100-150mg)
si31si 13DC http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e (1.cyklus soja: 150-150-150-200-200mg)
kikasa 13DC http://www.fertilityfriend.com/home/kikasa
sarahfortuna 17DC http://www.fertilityfriend.com/home/25fb22
domenique 33DC http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
@yasminne mojka tak to ma moooooooc mrzi, ale verim, ze 3IUI naplanuju presne....tentokrat bola ovu skor, tak to bolo asi preto.....velmi drzim palce aby ta tretia bola vitazna a my budeme velmi rady, ked tu medzi nami pobudnes aj potom, ked budes tehulka...ved si nasa 😀