Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@yasminne ahojky 🙂 no ja teraz cakam na 2.ms po kyrete a uz mam kupenu aj soju. Dnes som 34.DC, ale ovulka bola trosku neskor, zajtra to bude 2 tyzdne. Mam take divne pocity v podbrusku, asi ide na mna mrcha. Test bol dnes rano brutalne negativny. Ale dr mi uz dovolila najblizsiu ovulku sa snazit, mam z ebay 200ks ovulacnych testov 😀 Ty ides teraz znova na dalsie IUI, alebo aky vam navrhli dalsi postup?
ahojte dievcata ja by som to chcela tiez vyskusat...ale neviem kde sa to da kupit a ako sa to vola....a ma to nejake ucinky?
vdaka za odpoved 😵
@enanena Cauko, pozri na prve stranky tejto temy, tam najdes vsetko potrebne 🙂 Tu je link, kde to mozes kupit.. http://www.mojalekaren.sk/fytosoja-forte-60cps/
Drzim paste 🙂
@nat28 ahojky tak nech ti nabehne pekny cyklus a teraz nemam akosi prehlad bo som busy posli mi ak mas tvoje grafy nech si pozriem ake boli cykly. ked nemas tak napis ake boli dlhe tie posledne dva a kolky Dc asi bola OVU, tu mavas pravidelnu, sleduje si ju? OVU testy su fajn, len do toho. To davkovanie zacni radsej nizsou davkou: 3-4DC 75m, 5-6DC 100mg, 7DC 125mg ( ak mas nahodou balenie po 35mg tak daj: 70mg-105mg-140mg) 😉 ked doberies soju skus pit stavu z cervenych grepov 0,3-0,5l denne dobre na plodny hlien 😉
@enanena ahojky vitaj medzi "sojovjkami" sojove izoflavony mas pridonu stimulaciu na rast folikulu. v uvode temy su linky kde je o tom popisana cela story...skus napisat neico o sebe ake mavas cykly, ci sledujes OVU pripadne BT a ci mate nejaky problem ktory brani v otehotneni 😉 potom skusime dat rady ako soju uzivat.
kočky tak u mňa druhý cyklus so sójou a pozit ovu testík na 16DC ale podľa teploty to tak nevyzerá tak neviem kto si robí srandu či test či teplomer 😀 😀 minulý mesiac prišla na 14DC 😕 🙂 môj graf http://www.fertilityfriend.com/home/340e5c
@valilienka2 snad si robi teplota z teba srandu 🙂
@petula22 peti, ty sa mas ako? tento mesiac to hadam vyjde v CAR..
@lucka_0906 Ahoj, v pondělí jdeme na 2.IUI, tentokrát jsem se nenechala od dr. odradit a šla na UZ už 9 DC, aby se to neprošvihlo jako minule, sice na mě koukal, co si to vymýšlím, že tak brzo, ale při UZ mu sklaplo, už tam byl folikul 17,5 mm 😀 . Já moc IUi u nás naděje nedávám, jsme oba v pořádku, tak máme o 3% vyšší šance, takže žádná sláva. Jsme domluveni, že to bude poslední IUI a pak v červnu na IVF. A jak jsi na tom ty? Co si pamatuji, tak si chodila na měření nějak po mě 🙂.
@berunka1975 zeby sme tu mali tehulku?Teplotka sa ti krasne drzi...neplanujes testovat?
@petula22 skvele!! vidis, ja som si tiez raz tak vydrankala skor ultrazvuk a folik bol velky.. to bolo v piatok a mala som prist v pondelok. Mozno by nebolo neskoro, ale mozno ano.. Tak silno drzim paste..
U nas nic nove, v pondelok ideme do CAR na prvu konzultaciu. Zatial som druhy cyklus so sojou a podla FF vyzera, ze ovu bola 🙂 Folikulometriu som absolovala 6 mesiacov, tento bola pauza a preto som merala BT..
@kathrin17 ahoooj, nooo aj mne sa ten moj graf tento mesiac akosi nezda, no bojim sa testnut... ale vyzera tehotensky, ze? fuuu to by som sa potesila a vy vsetky by ste sa ku mne pridali, no nechcem to zakriknut, pockam este dva dni, potom uvidim...
ahojte,
chcela by som zacat uzivat fytosoju forte, uz ju mam aj kupenu...len potrebujem poradit kolko a kedy 🙂
som 3 tyz.po kyrete, takze teraz cakam na mrchu a hned v nasledujucom cykle by som chcela zacat brat soju ako nahradu clostilbegitu. tu je par ifo o mne:
asi 1 a pol roka som chodila na pravidelnu folikulometriu a az teraz v januari sa nam podarilo otehotniet ...ale len na 8tt :(.
inak otehotniet sa snazime uz asi 8rokov.......
po clostilbegite sa mi upravil v poslednych mesiacoch cyklus tak, ze som mala 28DC a ovulu medzi 14-19dnom, ....predtym som mavala 28-34DC a ovulu medzi 20-25 dnom. clostilbegit som brala niekolko mesiacov s prestavkami, vysledok bol sice pekny cyklus, aj vysoka sliznica podla ultrazvuku, i ked nechapem ako je to mozne, ....ale mavala som suchost posvy az tak ze sa mi robili bolestive prasklinky, ktore asi nemusim opisovat AKO prispeli k nasmu milostnemu vztahu, ....no des, vysledok bol taky, ze som vzdy s hrozou cakala ako ma to bude zase boliet.
preto by som rada vyskusala soju s ocakavanim, ze sa vratim v mojom milostnom zivote do starych kolajii a pomoze mi k otehotneniu....
mal niekto z vas podobny problem po hormonalnej liecbe? a este by som chcela poradit ako davkovat soju od ktoreho dna a kolko, a ci zvysena davka nesposobuje neziaduce uciny (kedze odporucanie vyrobcu je 2tab.dene).
dik
@berunka1975 jupiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii mocenky moc ti drzim palceky, ale ja si myslim, ze podla tych teplot a neprichadzajucej MS je to jasne 😀
@susumusu moja, vy sa teda pekne dlho snazite 😒 Zacali ste s liecbou len pred 1,5 rokom, co si chodila na folikulometriu?
Co sa tyka davkovania, tiez mi tu kocky poradili..V akych davkach si brala Clostil a ako si na neho reagovala?
@berunka1975 ukaz nam graf 🙂
Dievcence, inak som uplne zmatena z mojej ovulky.. http://www.fertilityfriend.com/home/33d302 Este vcera to vyzeralo na 15ty den ovu a dnes uz nist 😒 Myslite, ze ovu nebola a mam skusit tento 3ti mesiac vyssie davky soji? Teraz som brala 150 - 150 - 175 - 175 - 200mg
Ahojte kocky. Tak dnes som dostala 2.ms po kyrete - 36.DC, prva ms bola 35.DC. Takze konecne zacinam so sojou 😵 od zajtra. Od dnes idem pit az do ovulky alchemilku, ale chcem skusit aj ten grepovy dzus a bromelain, ale pri tychto 2 veciach som si neni ista davkovanim. 😕 Takze ked doberiem na 6.DC soju, mam hned zacat pit ten grep? Az do dna ovulky, alebo ako to je? Lebo kedze mam dlhe cykly, neviem presne kedy ovu bude, to je vzdy prekvapenie, testujem ovu testami. Takze ako to je s tym grepom a bromelainom?? Pls help, vopred dakujem za dobre rady. 😉
@jania023 ach jaj moja, tak to ma mrzi, ja uz som sa taaaaak tesila, ze cosi bude, tak drzim palceky do dalsieho boja