Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@nat28 ahoj, ano grep mozes pit az do ovu, je to dobre na hlienik a ked budes mat potvrdenu ovu, tak 1-2 dpo zacni bromelain, aspon tak nam to tu radili baby, tie teraz su uz v 37 tyzdni 😉
@berunka1975 kedy budeš testovať?
už by mohla pribudnúť neaká tehulka aby sa to spustilo 😉
@berunka1975 ok, super dakujem. Uz len zohnat bromelain, v lekarnach he nemaju. Som zvedava aka a hlavne kedy bude ovulka, ak by mi soja aspon trosku skratila cyklus nenahnevala by som sa 😉 A tu alchemilku mam tiez pit az dokym budem mat pozitivny ovu test? Rovnako ako grep?
@si31si jaaaj veru mas pravdu, pockam este do pondelka, potom ak nic, tak testnem, teda ak ma nepredbehne ms
@berunka1975 waaaaaaaaaaau, to je krasny grafik 🙂........velavravny...........🙂
@lucka_0906
ahoj lucka.....pred jeden a pol rokom som zmenila gynekologa a odvtedy sa to dost podstatne zmenilo, hlavne sme asi zistili pricinu preco sa nedari. predtym som chodila do antisterilnej poradne....asi 2roky ale tam mi s nicim neporadili, nechapem za celu dobu co som tam chodila mi robili asi 3x ultrazvuk na zaklade ktoreho mi isli robit hned inseminaciu...divne (teda teraz, ked uz mam vacsie skusenosti) predtym som myslela, ze sa to tak proste robi vsade, dokonca mi tam nepreverovali poriadne ani hormonalny profil....tak som odtial odisla, a nasla si fakt odbornika (teda podla mna je 🙂 ). v priehehu 2 mesiacov mi najskor bral krv v roznych dnoch cyklu a zistil, ze od ovulacie do ukonenia cyklu sa mi dost vyrazne zvysuje prolaktin, co znamena, ze s takou vyskou prolaktinu, ktoru som mala by sa ziadne vajko neuhniezdilo aj napriek nadherne pripravenej sliznice. takze na znizenie prolaktinu som brala medokriptin 1/2 az 1 tab.vecer, podla aktualnej vysky prolaktinu, ...ten mi kontroloval tak raz za 2 mesiace.
inak este pred antisterilnou poradnou som mala vystriedala dalsich 2 gynekologov....no proste dlha cesta k tomu spravnemu.
co sa tyka clostilbegitu, tak ten som brala 3-7den 1 tab. a potom som mala ovulu tak okolo toho 15 - 16 DC a vytvorili sa mi 1-2 folikuly, inak bez clostilbegitu som mavala ovulu az niekedy po 20 DC, ale folikulu som mala vzdy, ale len jednu.
tak dufam, ze ta soja pomoze.....poradte ako ju uzivat.
inak znasala som dobre clostilbegit, aj medokriptin aj dufaston (ten som brala po ovulacii).
dakujem za radu.
@marikac dakujem, no aj tak mam este strach ci je vsetko ok... soju som brala druhy cyklus
@berunka1975 jejj to je super 🙂 tak držím palčeky a dúfam že teraz ťa budeme všetky nasledovať 😵
@berunka1975 jej tak to uprimne gratulujem, drzim palceky nech je vsetko o.k.. 🙂
@berunka1975 jeeeeeej gratulujem.....je to skvele...nech je vsetko, tak ako ma 🙂))
@susumusu zlatko, mas moj obrovsky obdiv. My sa snazime rok, som v pohode, mam sice niekedy horsie chvilky, ale to co si preskakala ty.. na to musis byt asi silna povaha. Pri takej dlhej cakacej dobe, by ste si vy zasluzili rovno dvojicky 😀
Ja som brala Clostil 3-7 den 2x1, vytvoril sa vdzy jeden dominantny a kocky mi tu odporucili davkovanie takto:
2den 150 mg, 3 den 150 mg, 4 den 175 mg, 5 den 175 mg a 6 den 200 mg.
Kedze ty si brala len 1tab denne a vytvorili sa ti foliky, zrejme by si mohla zacat s nizsimi davkami soje..ale nie som ziadny sojo-odbornik 🙂
@berunka1975 gratulujem 🙂 , som si myslela, že sa k tebe pripojím, ale dnes ma môj graf sklamal ☹ http://www.fertilityfriend.com/home/323948
berunka1975 17DPO http://www.fertilityfriend.com/home/340e92 (2.cyklus soja: 75-75-75-100-100mg)
tinara23 14DPO http://www.fertilityfriend.com/home/323948 (3.cyklus soja: 100-100-100-125-125mg)
sweat 5DPO http://www.fertilityfriend.com/home/309a7a (soja: 50-50-100-100-150mg)
yasminne 8DC http://www.fertilityfriend.com/home/yasminne (IUI)
leya 14DC http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
lussynka 15DC http://www.fertilityfriend.com/home/3433d9
hadassah 17DC http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
steffany 18DC http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1 (2.cyklus soja: 125-125-150-150-175mg)
jika80 18DC http://www.fertilityfriend.com/home/2dd9df
kathrin17 20DC http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056 (3.cyklus soja: 125-125-125-150-150mg)
lucka_0906 20DC http://www.fertilityfriend.com/home/33d302 (2.cyklus soja: 150-150-175-175-200mg)
valilienka2 20DC http://www.fertilityfriend.com/home/340e5c (1.cyklus soja: 75-75-100-100-125mg)
dur 20DC http://www.fertilityfriend.com/home/343dc3 (1.cyklus soja: 75-75-100-100-125mg)
si31si 23DC http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e (1.cyklus soja: 150-150-150-200-200mg)
kikasa 23DC http://www.fertilityfriend.com/home/kikasa
sarahfortuna 27DC http://www.fertilityfriend.com/home/25fb22
jania023 http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
domenique http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
@berunka1975 krasne sa ti to tam zelena 😵 nezajdes v pondelok na hcg z krvi? 😉 nech sa bublinka pekne drzi a my sa budeme mooooc tesit s tebou 🙂
@berunka1975 velka gratulacia k // 🙂 som tak par poslednych dni sledovala tvoj grafik a cakala,ako to dopadne a ja som to vedelaaa😀 drzim palce,nech fazulka rastie
@berunka1975 jeeeeej, dalsia tehulka v tejto teme? super, blahozelam 🙂
@tinara23 drzim palce, nech teplotka stupa...... 😉
@berunka1975 srdečne gratulujem, konecne sa po dlhsom case prelomili lady, dufam, ze nas pribudne viac
Ahojte,
odkedy mam uzivat soju ? Pred 2 mesiacmi som ju brala od 2 DC a ovu bola az 26DC,
chcela by som posunut OVU, aby som ju mala skor.
Dakujem
@elllla ahoj ella, s prsnikom je to uz v pohode, bol to zapal a navyse este mala cysta, mala som antibiotika na 10 dni, v ten cyklus som nebrala soju, a ani ovulaciu som nemala. Tak chcem opat zacat so sojou, az kym nebudem tehotna........lenze manzelove spermie neposluchaju, su pomale ☹(((
ahojte, vsetkym vam velmi pekne dakujem, zajtra idem k dr., tak mam trochu obavy ci je vsetko ok, drzte palce a postupne sa pridajte ku mne, ja vas vsetky ocakavam 🙂 budeme mat pod stromcekom darcekyyyy 😉
@berunka1975 ahoj s napatim kukam na FFgrafik a nic si nedoplnila 😀 tak ako u lekara potvrdil tehu //??? dufam ze aaaano!!! 🙂 daj nam vediet
@domenique ahojky kludne zacni od toho 2 dna, len skus mi este napisat ako si tu soju pred tym brala. pripadne rovno nasad 2-3dc 150mg, 4-5dc 175mg a 6dc 200mg. doporucujem skus si sledovat opat BT a od 14-16 dc skus OVU testy 😉 aby si si odsledoval akedy presne bude ovulka.
@yasminne ahojte takze bola som u inej dr, moja ma dovolenku do stredy buducej, ta mi robila utz a nakolko mi meskala vcera ms "len" 4 dni tak este sa na utz neda vidiet, vraj az 7-10 dni po vynechani ms. sliznica maternice tomu nasvedcuje, ze to je riadne v maternici, popozerala aj okolie pre istotu, no a ze ak mi opakovane vychadza tehu test pozitivny a ked ciarocka silnie, tak je to dobre, lebo hcg stupa a ze tehotna som urcite. 🙂 takze tolko, musim vydrzat do stredy, som objednana na 10,30hod. teplotku som prestala merat, neviem bala som sa...
Ahojte dievčatá, tak dnes prišla mrcha, ako mám brať fytosóju? izoflavóny sú 25 mg
@lucka_0906 tu je moj graf
http://www.fertilityfriend.com/home/340e92