Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@yasminne ahoj, ja som brala soju, som zvedava, kedy pride ovulka, pls mozes kuknut na moj graf?
http://www.fertilityfriend.com/home/mykaellle
Holky chtěla jsem se zeptat,náhodou jsem narazila na tuto diskuzi a moc mě zaujala.Máme za sebou několik nezdárných pokusů a tak jsme si řekli konec s hormonama.Ale toto zní zajímavě.
Pokud můžu poprosit o bližší informace jako,zda jsou tabletky na předpis a je na nich popis,jak správně je brát?A musím to konzultovat s doktorem?
Moc vám děkuji za rady.
@mykaellle ahojky no podla BT to este na ovulku nevyzera ale je mozne ze teraz je ten pokles pred teplotnym vzostupom, skus si spravit OVU testy dnes ak by sa objavili slabe ciarky tak testuj kazdy den az budu obe rovnako silne 😉 ak by si mala ovu test negativny tak pockaj den dva...a urob znovu.
@b.e.r.u.s.k.a vitaj, informacie o soji najdes hned v uvode tejto diskusie su tam linky poklikaj, precitaj....a potom napis nieco o sebe: ake dlhe cykly mavas, ci sledujes, BT, ovulacia ci je a kolky dc, pripadne ci beries nejake lieky, ci si bola na vysetreniach a pod....cim viac info mame tym sa lespie radi s davkovanim 😉
@yasminne děkuji,tak jsem se na první stránce dozvěděla,že se bere jako clostil 3-7 den cyklu,jen nevím kolikrát denně,podle čeho se to určuje.Jináč já mívám krátké cykly 24-26dní,BT si neměřím a ovulku mám,ale přesně ji nerozeznám.Léky teď žádné neberu,vše jsme vysadila a snažím se nějak vyčistit.Na vyšetřeních jem byla a byla mi zjištěna endometrioza a protilátky proti spermiím a vajíčku,to je ale už přeléčené a je to OK.
Já jsem se koukala u nás a FYTOSOJA FORTE 500MG 60CPS u nás není k sehnání jen FYTOSOJA OSTEO cps.60.U vás je běžně v lékárnách?Děkuji za další informace a rady.
@b.e.r.u.s.k.a ahoj takzer kupit ju mozes aj tu http://www.lekarna.cz/phyto-soya-35mg-cps-60-17... ja som mala tiez presne toto balenie. Kedze mas pravidelne cykly tak davkovanie staci takto: 3-4DC 70mg, 5-7DC 105mg. Soju uzivaj rano po jedle. Boli tu aj rady na plodny hlien ked doberies soju zacni denne pit stavu z cerveneho grepu 0,3-0,6 dcl. Poradim kupi si OVU testy a na 10 DC zacni testovat takto si budes ista ze OVU je a kedy 😉
@b.e.r.u.s.k.a to nech Ta nepletie na menopauzu sa beriu mensie davky tu bolo zistene ze sojove izoflavony povzbudzuju rast folikul na prvy krat si vsak nedavaj velke davky ako tu niektore kocky barli, pretoze treba skusit ako to budes znasat aco to urobi s cyklom mne soja dost skratila cykly...takze skus davkovanie ake som ti tu uviedla a pi vela tekutin viac ako bezne pijes, bo vedlajsi ucinok je bolest hlavy ale pitnym rezimom tomu predides 😉
@yasminne aha,tak já to tedy zkusím,jen se chci dát po posledním pokusu dokupy a pak bych to prubla.Ještě jednou moc děkuji za informace
@soldi v prvom rade gratulujem k Leuškovi 😉 @elllla aj Vám sa to už kráti, tak želám čo najpohodovejší pôrod a krásny začiatok maminkovsko-bábatkovských radostí Vám obom. Ja by som mala iba jednu otázočku. Neskoro som sa spamätala, som dnes 5DC a chcela by som začať so sójoou 5-9 DC. Mávam nepravidelné cykly, niekedy aj viac ako 50-60 dňové. Dlho som brala HAK, v máji 2010 som vysadila a odvtedy žiadne zlepšenie. Chystám sa k novému lekárovi koncom týždňa, no chcela by som skúsiť sóju, keď som sa konečne dočkala nového cyklu. Môžem ju brať 5-9 DC (5-7 DC po 100mg a 8-9 po 125mg)? Ďakujem za usmernenie. Viem, že musím zvýšiť pitný režim a že môžem očakávať bolesti hlavy, na všetko som pripravená. Ešte snáď, že sa liečim na zníženú funkciu štítnej žľazy (bežne užívam 75 mg Euhtyroxu, no od januára mi endokrinologička zvýšila dávku na 100mg - práve kvôli tomu, že som ju informovala, že by sme radi bábätko). Ešte by som sa chcela spýtať, či mám užiť naraz 4 kapsuly alebo si mám dávku rozdeliť na 2 kapsule ráno, 2 večer ... to som sa doposiaľ nedočítala. Ďakujem za akúkoľvek odpoveď a želám Vám zo srdca len to najlepšie. Nech nezištné rady a dobro, ktoré rozdávate - sa Vám dvojnásobne vráti späť 😵
@jankula dakujem 😵
co sa tyka stitnej zlazy, to vie lepsie @elllla, co sa tyka davkovania, jasne, ze mozes brat 5-9 dc, ale ak mas take dlhe cykly, tak by som asi dala vyssiu davku aspon o tych 25 mg. a kludne mozes jest vsetko naraz, ale mozes aj rozdelit. ono ta soja bude aj tak ucinnejsia az ten druhy cyklus 🙂
sojove tehulky :
berunka1975 http://www.fertilityfriend.com/home/340e92 (2.cyklus soja: 75-75-75-100-100mg)
sojove snazilky:
tinara23 15DC http://www.fertilityfriend.com/home/323948
sweat 8DC http://www.fertilityfriend.com/home/309a7a (soja: 50-50-100-100-150mg)
yasminne 13DPO http://www.fertilityfriend.com/home/yasminne (IUI)
leya 3DC http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
lussynka 4DC http://www.fertilityfriend.com/home/3433d9
hadassah 5DC http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
steffany 34DC http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1 (2.cyklus soja: 125-125-150-150-175mg)
jika80 10DPO http://www.fertilityfriend.com/home/2dd9df
kathrin17 je po ovu, ale neviem, kedy bola 😀 http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056 (3.cyklus soja: 125-125-125-150-150mg)
lucka_0906 http://www.fertilityfriend.com/home/33d302
valilienka2 4DC http://www.fertilityfriend.com/home/340e5c
dur 16DC http://www.fertilityfriend.com/home/343dc3
si31si http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
kikasa 14DC http://www.fertilityfriend.com/home/kikasa
sarahfortuna 6DPO http://www.fertilityfriend.com/home/25fb22
jania023 http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
domenique 19DC http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
@soldi Ďakujem, nečakala som, že budeš mať čas tak rýchlo mi odpovedať. Si jednoducho úžasná 🙂 Leo si lepšiu maminku ani vybrať nemohol 😵 Takže skúsim 5-7 DC po 125 mg (t.j. 5 kps) a 8-9 DC po 150 mg (t.j. 6 kps) ... Ja som taká mušia váha (52kg), tak snáď ma tá dávka nezlomí 😀 Počkám ešte, či bude mať čas @elllla ... ak by nemohla, tak to skúsim takto. A dúfam, že na ten druhý cyklus nebudem čakať dlhšie ako 40 dní 😉 Idem si uvariť alechemilku a študovať o sóji ďalej 😉 Ešte raz veľmi pekne ďakujem a želám krásny večer ... a harmóniu u Vás doma 🙂
@petula22 Cauko Peti, hmmm ☹ a proc to zase nevyslo? ach jo...takze IVF? si na to pripravena? lebo ja sa hrozim tych davok hormonov...ale ak nebude inej moznosti idem do toho. Kedy zacinas stimulaciu? Ja idem zajtra na hcg, pocity...hm nic moc... pokusali ma tehu testy co mi mama doniesla zo SR ale nemala som dnes odvahu ich pouzit tak si pekne u zpockam co z toho zajtra bude 🙂 od zajtra mame dalsiu navstevu tak akosi nemam na nic cas... tento mesiac mi strasne rychlo ubehol a to je fajn lebo to cakanie je vzdy nekonecne....
@yasminne
ahoj, potesila si ma s tou sliznicou maternice 🙂 moje receptiky zabrali,uz mam len take dozvuky po mrche, takze sa z toho tesim 🙂 okrem soje mam svoje bylinky, ktore uzivam denne a este vitamin E 100 a zinok. tiez denne, okrem menzesu, vtedy si davam od vsetkeho pokoj, aj od byliniek. Teda az na poslednu mrchu, teraz som pila posledne tri dni caj na zastavenie krvacania, ale pomohlo a o par dni mozme snazilkovat 😀
@ladybirds skus ak to bude potrebne ovsem,buduci mesiac.aj ja som to tak spravila,aby som bola si stopercentne ista