Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@nienna ahojcek to, ze sa ti v takom mladom veku minie jedno vajko vobec nevadi 🙂 vacsinou sa zenam minaju vajicka okolo 45-50 roku veku, niekedy skor, niekedy neskor, ale urcite nie v tvojom veku...neboj sa a skus, ci ti ta soja pomoze, ja by som do toho sla...ty mavas menstruaciu par krat do roka a co maju potom hovorit baby, co ju maju 12 krat roka....skutocne sa nemas coho bat...moze ti to len pomoct nakopnut cyklus ako by mal byt....drzim palceky 🙂
@nienna Ahoj, ja som uplne nadsena z tejto temy a soje a tak, takze to prosim nikto neberte tak akoze teraz chcem odradit niekoho. V ziadnom pripade!!!! Len mozno drobna info pre niennu - ja som mala tie iste problemy a este v casoch, kedy mi neslo nejako primarne o otehotnenie, tak som brala asi 5 mesiacov PREFEMIN, to je homeopatikum a upravilo mi to trosku cyklus. Ja som to mala este horsie ako ty, menstruaciu som nemala takmer vobec a po prefemine som mala dlhy cyklus, ale aspon sa to upravilo
takze nie je to, ze neber soju, to je len doplnujuca info, ze aj ten prefemin mi pomohol. ale podla mna ma mensi zaber, resp. spektrum ako soja.
ahojte dievcata, nechce sa mi verit ale su tam // ...ani neviem, co mam robit 🙂
tinara23 http://www.fertilityfriend.com/home/323948
sweat http://www.fertilityfriend.com/home/309a7a
yasminne http://www.fertilityfriend.com/home/yasminne
leya http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
lussynka http://www.fertilityfriend.com/home/3433d9
hadassah http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
steffany http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
jika80 http://www.fertilityfriend.com/home/2dd9df
kathrin17 http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
lucka_0906 http://www.fertilityfriend.com/home/33d302
valilienka2 http://www.fertilityfriend.com/home/340e5c
dur http://www.fertilityfriend.com/home/343dc3
si31si http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
kikasa http://www.fertilityfriend.com/home/kikasa
sarahfortuna http://www.fertilityfriend.com/home/25fb22
jania023 http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
domenique http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
tehulky:
berunka1975 http://www.fertilityfriend.com/home/340e92 (2.cyklus soja: 75-75-75-100-100mg)
steffany http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
jika80 http://www.fertilityfriend.com/home/2dd9df
snazilky:
tinara23 1DC http://www.fertilityfriend.com/home/323948
sweat 6DPO http://www.fertilityfriend.com/home/309a7a
yasminne http://www.fertilityfriend.com/home/yasminne
leya 16DC http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
lussynka 17DC http://www.fertilityfriend.com/home/3433d9
hadassah 5DPO http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
kathrin17 11DC http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
lucka_0906 http://www.fertilityfriend.com/home/33d302
valilienka2 17DC http://www.fertilityfriend.com/home/340e5c
dur 8DC http://www.fertilityfriend.com/home/343dc3
si31si http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
kikasa 13DPO http://www.fertilityfriend.com/home/kikasa
sarahfortuna 13DC http://www.fertilityfriend.com/home/25fb22
jania023 http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
domenique 32DC http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
@kathrin17 Ahojky sem tam nakuknem no niet o com...mam pauzu ziadne merania a testy tento mesiac. dnes som bola prave v poistovni zaniest papiere z car na schvalenie stimulky menopurom -injekcie a a bude potom dalsi cyklus iui. uz nikdy ziaden clostil fuj znizil mi sliznicu endometria :( no ale mam vcul dilemu potrebujem posunut resp. oddialit ms a to ani netusim aky dlhy bude tento moj cyklus bez liekov... no veci sa maju tak ze moj drahy ma priam sokoval na moje narodky mi dal predlzeny vikend v Portugalsku...len to prave pada na termin kedy by som mala ist na kontrolne sono a tak to musim nejako vyspekulovat aby som to posunula 🙂))) no citala som dnes na nete a nasla liek norethisteron ktorym sa da ms oddialit o pozadove dni. tak uvazujem ze to skusim uz som si to dala odobrit aj lekarom... nemas s tym nahodou nejaku skusenost? a ty co mas nove??? manzel je stale mimo? dufam ze vam to aspon vychadza byt spolu ked mate plodit 😉.
babulky co si myslite...mozem skombinovat matersku kasicku so sojou?Prosim ak mate niektora skusenost, dajte mi vediet a aj aku ste brali...nieco sa mi mari @yasminne ze ty si ju brala...ale nie som si ista, hm?Inak ja mam muza stale prec, ale uz sa tesim tento tyzden je to posledny krat a uz bude domka, tak nabiehame na normalny rezim naseho plodenia 😀 a inak co sa tyka merania aj ja som prestala a uz ani nebudem zacinat 🙂 len obcas skusim, tak raz za 10 dni, ci ovu bola, alebo nie 🙂 Ani minuly mesiac som nemerala a je mi po psychickej stranke urcite lepsie 😀
@kathrin17 ahojky tak ano kasicku uzivam a to od zaciatku cyklu vzdy do ovu ale tento mesiac ako mam pauzu od vsetkych liekov ju budem brat nonstop cely mesiac. Dnes som bola u akupunkturistky a spravila na mna dost dojem takze si ma vezme na paskal hned od nasledujuceho cyklu 😀 (venuje sa hlavne parom ktore sa snazia o mimi)
@yasminne ahoj, ja mam velmi dobre skusenosti s norethisteron-om - staci ho zacat brat tak 2-3 dni pred ocakavanym menzesom rano a vecer a brat ho dovtedy, kym chces... ked ho potom vysadis , tak do 2 dni Ti pride menzes - ja som zvykla mat trosku silnejsi, ale bolo to ok, kedze liek splnil svoju ulohu 🙂
@elllla Ahojte, akurát dnes my prišla Fytosoja, a ja mám 8DC mám ju začať brať? ak ano tak koľko tabletiek?
Moje "super dni" nie sú pravidelné. Na folykulometrii mi vždy lekár zistí, že mám vytvorených veľa malých folikulov ale ani jeden nepraskne. Boli sme aj na vyšetreniach (ja aj môj mužíček) a všetko ok. tak tomu fakt nerozumiem. Clostyl ani Duphastol mi nechce predpísať ani jeden doktor vraj načo. Tak to skúšam s tou sojou. ĎAKUJEM za odpoveď
ahojte, zacala som si merat BT a zapisovat do na fertilityfriend. mozete mi vysvetlit ako mi to pomoze, ked mi dnes oznamilo, ze som 18 den cyklu a ovulacia bola podla tabulky 15 den cyklu? som z toho nejaka popletena. myslela som ze budem dopredu vediet o ovulacii a nie to ze uz prebehla... dakujem za vysvetlenie 🙂
@andrejta hmm a to si si spatne zapisala tie hodnoty BT na FF, aspon tak mi to vyznieva. Ako mavas dlhe cykly? len podla merania BT zisti samotnu ovu az ked uz bola, preto je lepsie pouzit ovu testy, tie ti ukazu vzostup hladiny hormonu LH a ked si najdes rovnako silne obe ciarky tak ovu prebehne do 36h, vtedy je spravny cas na snazilkovanie 😉
ahojte, mám na vás takú trošku primitívnu otázočku 😅 mávam MS len párkrát do roka, tým pádom ani ovulka nieje, tak som chcela len skúsiť túto sóju že čo to spraví....lenže my sa ešte o bábo nesnažíme tak neviem teraz či je to dobrý nápad, že či sa mi zbytočne neminie vajíčko 😀 teda neviem ako to je, ale dakde som počula že žena má určitý počet vajíčok, či čoho, a že ked sa minú tak proste už niesú......prosím nemyslite si že mám IQ húpacieho koníka 😀 samej sa mi to zdá smiešne čo som napísala, len proste nechcem dačo podceniť