Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
Ahojte kočky, reagujem na články o škodlivosti sóje. Ak užívate sójové isoflavonoidy len 5 dní, tak ako clostil, určite tým nič nepokazíte. Sója spôsobuje neplodnosť v prípade nadmerného užívania celý mesiac a konkrétne v druhej polovici cyklu, kedy má telo začať produkovať progesterón, ale nadmerná tvorba estrogénu zo sóje tomu zabraňuje a môže spôsobiť nedostatočnú činnosť žltého telieska, nebude držať sliznica a podobne. Takže sójou sa určite nekŕmte každý deň. Je potrebné iba nastimulovať vaječník prvý týždeň cyklu, tak ako sa uvádza v tejto téme. Potom sóju a sójové výrobky treba vynechať. V druhej polovici cyklu vynechajte živočíšne tuky, mäso - vytvára sa prostaglandín, ktorý potláča funkciu žltého telieska !!! A tak isto treba zaradiť veľa vlákniny, tá znižuje v druhej fáze tvorbu estrogénu, ktorý je v tejto fáze nežiaduci. Užívať treba aj vitamín B6 - pyridoxin priamo zvyšuje produkciu progesterónu.
Ahojte baby som tu nova. Potrebovala by som poradiť. Chcela by som skusiť tu fytosoju. Našla som na nete nejaku Forte 500mg. Chcela by som vedieť ako to mam užívať. Brala som clostil 3 mesiace. Prvy mesiac 1x1, druhy 2x1 a treti 3x1. Podla Dr. mi vobec nezabral a že ani ovulka nebola. Nechodila som na folikulometriu, len 1x do mesiaca na odbery a podla toho to zhodnotil. Nemeriam ani BT. Ovu testík bol podla mna pozitívny. Teraz idem na laparoskopiu. Inač ma potom bude čakať umele oplodnenie. Chcela by som to skusiť ešte s tou sojou a potom sa uvidi. Dakujem za radu.
@lienkapp ahoj ja si nemyslim ze by si mala ist na laparku hned ked dovod je ten ze nemas ovulku...Skus tak ako ja som mala od3-7dc prvy den 100mg=4tablety,2den150mg=6tablety,3den175=7tablety a4-5den 200mg=8tablety...ja som ovu mala skor po soji na 13 den namiesto 17..meraj ale BT a aj ovu tetsy aby si mala istotu
on mi to hovoril už skor že chce zistiť v čom je problém. Dnes mi povedal že aj vajcovody budu prefukovať. No povedal mi to po tom, čo som mu povedala že nechcem isť na umele oplodnenie. Tak že skusime ešte to. Mysliš že soja zaberie, ked clostil nezabral? Ale dakujem za davkovanie. Inač ta soja forte je 500 čo to znamena? Lebo baby tu pišu niečo o 25mg. 😒
ešte som si všimla, že je tu napísane, že len dve tablety denne treba brať. Že sa nemá prekračovať davkovanie. Možem to brať aj tak , že aj 6-7 tbl. denne?
@lienkapp soja je normalne na menopauzu takze to davkovanie si daj podla potreby..kedze mas 35 mg takze 1 den 3 tablety,2den4 tablety,3-4dren 5 tablety a 5den 6tabliet..berie sa to jednorazovo 1x denne najlepsie vecer lebo sa mozu vyslitnut migreny tak ked spis ti to je jedno a kup si aj alchemilku obycajnu a pij iba do ovulky od 1DC
@valilienka2 moja co sa stalo?Divala som tvoj graf....fakt ma ms, alebo len spinenie...hm?Verim, ze sa drobcek udrzi...drzim palce
ahojte, davno som tu nebola
ja k soji: neviem ci nieco zavazne so mnou robila, ale zmenila som lekarku a ta vzhladom k mojmu stavu, tiez mam stitku povedala, ze nie je vhodna. vie o nej vsetko to co mi si tu piseme, ale povedala, ze urcite nie a kazda by sa mala poradit s lekarom. niekomu ju odporucia i ked je to pre zeny v prechode, ale ze vacsine nie. pytala som sa na clostil coi sa ozaj za zivot moze brat iba 6 krat. sa zasmiala a povedala, ze urcite nie. on sa moze bratznova po urcitej prestavke.
sa tesim, ze sa to tu rozobera aj inym smerom, kazdopadne nam vsetkym zelam, aby sme tie poklady konecne mali 🙂
kočky, tak aj ja vám napíšem svoj postreh...
Mne moja dr. odmietla dať Clostil - ja mám každý druhý cyklus anovulák - chcelo by to asi skôr pregnyl, lebo folik rastie ale nepraskne... No moja dr. odmieta clostil, lebo VRAJ v neskoršom období o 10-15 rokov zvyšuje riziko rakoviny ženských vecí - asi čítala nejakú štúdiu 😒 .
Tejto doktorke verím, je moja tretia za 4roky - vzdeláva sa, má super pozitívny prístup k mojej trombofílii, čo niektorí lekári veľmi podceňujú - preto jej vedomostiam dôverujem...
Ale zase na druhej strane, ktoré lieky neškodia, nie? a rakovina je dnes z kadečoho, okolo nás je samí karcinogén...
Clostil by mal byť na úplne lenivé a nefungujúce vaječníky... ani TO že žena ovuluje až okolo 25.DC nie je dôvod na clostil - vraj sa to dá vo väčšine prípadov upraviť Duphastonom - chce to liečbu 3-6mesiacov... A tu je PES ZAKOPANY... že mnohé ženy chcú bábo HNEĎ A TERAZ 😖 a preto aj dr. idú na to tou agresívnejšou a nezdravšou cestou... Toľko k clostilu.
FYTOSOJA - pozor by vraj mali dávať hlavne trombofiličky - bolo mi povedané, že estrogenové prípravky zvyšujú riziko trombózy - preto treba piť veľa tekutín a možno aj preto mne z toho išlo roztrhať hlavu 😀 😀 😀 .
Takže kočky fakt POZOR... aj keď to nie je LIEK v pravomslovazmysle ... môže mať rovnaké účinky ako bežný liek na predpis... Tiež pozor aj na bylinky - mne sa zdá, že som z Alchemilky špinila ... brala som FEMI kvapky a asi ich už nepotrebujem...
Treba sa informovať u doktora že v akom ste stave - či vám rastie správne sliznica, všímať či máte hlien, a prírodné veci "indikovať" tam, kde sú fakt potrebné... 😉
Držím palce!
Ahojte holciny, dokazete poradit?
Mavam nepravidelnou mrchu, ovulka byla naposledy 23DC, cykklus 35Denii....dostala jsem od doki duphaston na zkraceni cyklu a, ale mam strach abych nemela bloklou ovulku....co doporucite?je soja?dobra?jak velke je procento se srovnanim s clostikem?a uspesnot?vedlejsi ucinky?jak to pusobi na plod, vajko........ci deti jsou potom ok.....nikde jsem nenasla info takeho razu, bo vsude pisou ze je to na menopauzu..Dekuji za radu
ahojte,
tak uz som doma z nemocnice. Vajecnik sa podarilo zachranit 🙂 , mam z toho radost,ale soju uz radsej brat nebudem, poucila som sa dostatocne.
@valilienka2 @riami78 @leya @kathrin17 Kočky, ja sa liečim tiež na hypothyreosis. Soju som brala minulý cyklus prvý krát. Tento mesiac som bola na kontrolnom odbere a všetko mám v poriadku. Ja si myslím, že je to individuálne, tak ako je každé telo iné, každá z nás a inak stravuje, (ne)dodržuje pitný režim, (ne)športuje a podobne ... takže na každú môže sója inak vplývať. Ja dúfam, že si ňou žiadna z nás neuškodí ... Bodaj by sme boli všetky do konca leta tehuľky, aby sme sa nemuseli uchylovať k všelijakým snahám, experimentom a testovať na sebe všetko od byliniek až po umelé hormóny. Držím Vám/nám všetkým palčeky 😵
Ahoj holky...po prvním měsíci braní sóji můžu říct, že mi posunula ovu o týden dopředu..a ke štítné žláze, taky se s ní léčím a představte si, že před braním sóji jsem ji měla 4,77 (TSH) a po měsíci braní 2 😀 😀 a to jsem byla bez léků.... podle mě je to strašně indi vindy 😉
chtela by som zacit brat soju pristi cyklus, jen nevim jakou , kolikagramovou a kd yjak casto.....poradite?
@strihalka ahoj , podla hladiny isoflavonov budes brat 5 dni od 2DC do 6 DC tak, aby si dodrzala tento pocet isoflavonov 75-75-100-100-125 v jednej tabl. je buď 25 alebo 35 isoflavonov (budes to tam mat napisane) takze ak bude 25ka tak budes papat od 2 alebo od 4 DC po 3 tabl,dalsi den 3 tabl, potom 4 tabl 4 tabl a 5 tabl. Aspon ja som to tak brala.. ale urcite ma kocky opravia, ak radim zle 😉
@valilienka2 , jeeej, držím palce 😉