Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
Ahojte, mozete mi prosim poradit? je tu velmi vela stran na to, aby som ich stihla vsetky precitat 🙂 , ak si kupim tento preparat, tak uzivam jednu alebo dve tabletky denne? minuly mesiac som mala 1x clostil a brala som od 3 dna 2x denne, folikul bol krasny, ale nezadarilo sa ani tak. ovulaciu obcas mam a obcas nie a moj doktor to hned riesil clostilom, tiez by som sa mu radsej vyhla ☹ .
tak co mam vsetko spravit, aby bolo brusko? 😀 uz sa snazime rok a pol a nic a v septembri nas cakaju testy ak dovtedy nic ☹
ahojte kocky, dnes som vas nasla a uz si to tu citam dobre 4 hodky🙂 DAKUJEM ZAKLADATELKAM aj vsetkym prispievatelkam za squelle rady a hlavne motivaciu, kedze nie vsetky sme doma vo "fertility " veciach.
Idem sa pridat k vam - sojovym snazilkam, no BT som si zatial nemerala, si zacnem merat teda az od dnes D 😀oktorka mi o 2 tyzdne dokonci seriu hormonalnych profilov pocas celeho mesiaca, tak budem vediet azda lepsie.. ako na tom som. Mam 32, s muzickom sa snazime 6 mesiacov a inak som zdrava.. raz som bola na folik- metrii, ale kedze mam 31 - 32 dnovy cyklus, nic nebolo vidiet, lebo bola robena skoro 12 DC..(teda nic dominantne)
Chcela by som sa vas opytat, ako zacat so sojou, bez toho aby som vedela, ako reagujem na lieky typu clostyl.. kedze som zatial nic nebrala. Dakujem vopred a este aj za zaujimave citanie 🙂)
Ahojte baby, prepáčte, že Vam sem lezem, ale ponukam SARAPIS SOJU, čo je niečo ako clostil, ale na prírodnej báze.Obsahuje: kvetový peľ, fermentovaný peľ, včelia materská kašička (želé Royal), vitamín C + extrakt zo sójových bobúľ a extrakt z červenej ďateliny v jednej kapsli.Sice píšu na nete, že je to pre ženy v období klimakteria, ale odporúčaju ho ženám ktore maju problem s otehu. 🙂 ak by niektora mala záujem, napíšte IP.
@valentina10 , ahoj... mnohé kočky tú skúšali soju bez toho, žeby mali predtým clostil...
takže kľudne nasaď štandardne:
od 3.dc 5 dní.... začni 4 tbl, pomaly pridávaj... (napr. 4,5,6,6,7 alebo 4,5,5,6,6)
nič sa nestane ak to bude iba 4tbl 5 dní... uvidíš ako zareaguješ, či sa ovu posunie... ja si myslím, že aj to už je "riadna" dávka a niečo v tele musí spraviť... uvidíš čo... 😉
hlavne veľmi veľa pi tekutín - resp. stačí dodržiavať pitný režim - cca 2-3 litre denne... 🙂
@sarafortuna dakujem veeelmi za radu (aj ty si skusala? niekde som Ta sice citala, ale neviem, ci prave v tejto teme) budem sa snazit, uz som si ju kupila v lekarni za nejakych 10 eur, takze pohodka.. ide skor o to, ze ako vegetarianka musim zrejme obmedzit beznu soju (jogurty, natierky, mlieko) v ostatnych dnoch, aby ma to celkom nerozhadzalo, lebo aj ked tieto veci maju len male mnozstva soje, nechcem nic pokazit🙂 uvidime po ostatnych vysetreniach...
azda @soldi a @elllka budu mat vela uspesnych nasledovnicok.. kocky drzme si palce 😀 😀 😀
@valentina10 , ja som ju skúšala už skôr ale nikdy som to "nepotiahla" 3 mesiace za sebou... nejaký efekt som nezaznamenala, ale ja mám problém v prasknutí foliku, takže uvidíme..
teraz som 4.dc a nasadila som si ju... 😉
@sarafortuna ...juj drz sa! ... ja zacinam tak o 3 - 4 dnicky🙂 uvidime, co bude a ako to bude fungovat..
ahojte babenky, prosim vas, a do ktoreho dna cyklu sa ma soja papat? Som dnes 2 DC, takze pomaly by som aj mohla zacat. Ovulku mam v priemere 12-13den a cyklus 26-28 dni.
Dakujem pekne za radu 🙂
@sweetlemon ahoj ako chces bud 3-7 alebo 5-9dc podla toho bude aj ovu bud skor alebo neskor...aku mas soju?
Baby, mám otázku - môže užívanie sóje prispieť k tvorbe folikulárnych cýst, tak ako keď užívate Clostil? Mám na cysty totiž nábeh, ale bez hormónov nemenštruujem vôbec. Mám totiž problém s prasnutím folikulu. Sója by bol menší zásah do organizmu ako umelé hormóny...
Dievčatá, prosím Vás, môže mi niekto polopatisticky vysvetliť užívanie? Čítam tu vyššie nejaké info, ale trochu nerozumiem, berie sa to viackrát denne, alebo naraz po 5 tabliet, alebo ako to je? Ďakujem za rady...
A ešte sa chcem spýtať, ktorý prípravok je najlepší, ktorý teda kúpiť, dnes som dostala červenú, tak aby som stihla od toho 3 DC, prípadne, od 5 DC.
Ešte raz dík... 🙂
@jania023 jej, dakujem za skoru odpoved 🙂 prave som si kupila fytosoju forte. Takze vlastne iba 5 dni cyklu, co? Esteeze sa pytam, inak by som ju brala asi kazdy den 🙂 okrem toho mam femibion, snad sa to moze...
@sweetlemon ta je super budes spokojna je po nej super hlien ale az dalsi cyklus..mala si uz niekedy clostil?poznas davkovanie soji?kolko mg?
jania, dakujem pekne za odpoved...a ake mi odporucas to davkovanie? to, ktore spominas vyssie?
dievcata, neviete, ci to upravi aj cyklus? posledne dva mesiace taham vysoko, 46 - 50 dni...ovulka sa dostavila teraz niekedy 34 DC, no a plus 14 dni lutealna faza, ak akurat na 48 den...len ma to takto nebavi...
dakujem 😉
@jania023 no uvidime, co to so mnou narobi, ja dufam, ze uz pride len jedna ovulka, ideme na dovcu zajtra na 15 dni, takze mozno to vajkam prospeje a zadari sa 🙂 a ak nie, tak ten dalsi mesiac by som pekne mala pripraveny hlienik zo soje 🙂
clostil som nemala, my sa teraz ideme snazit len 4 mesiac, ale soju som si chcela dat kvoli tomu, ze sice podla teplotky asi ovulku mam, ale nemam moc hlieniku a tiez ovu testik mi nejak nezachytil ovu. mozno som len netrafila den, ale testovala som od 10DC a nic. akurat 10DC bola vyraznejsia ciarka, potom uz len duch alebo bielo, tak mozno uz 9DC bola ovu, tazko povedat. a mesiac predtym sa mi tiez nepodarilo ju zachytit. tak tomu chcem trochu pomoct 🙂
davkovanie som sa akurat tu docitala. zacala som dnes, teda 3DC a dala som si 4kapsule. teda 100mg. asi si dam 4,4,4,5,5 alebo tak nejak. viac zrejme nepotrebujem. ci myslis, ze uz toto je vela?
@sweetlemon skus radsej od 5dc brat kebo ovu je dost skoro aby sa hlienik stihol vytvorit..skus na prvy mesiac 5-5-6-6-7- tableit lebo sa mi zda iba 100mg malo ...ovu dojde od prveho dna za 10-11dni tak aby si s tym ratala lebo ja som ju skoro raz prepasla 😀
ahaa, no jasne, to som nevedela, ze cca za 10-11 dni. a od prveho dna cyklu, ci od prveho dna brania soje? teraz som nejak mimo 🙂 ja som si dnes uz rano dala davku, takze teraz to uz potiahnem. a testovat budem od 9DC radsej, aby som ju uz konecne zachytila 🙂 kedze dnes som si dala 4, tak budem pokracovat 5-5-6-6. neviem, ci by som zvladla viac. dnes som to tak nasilu hltala, az ma napinalo pri tom. aspon keby boli krajsej farby 😀 no a uvidim, ako to pride a podla toho sa zariadim buduci cyklus. velmi ti dakujem za radu 🙂
Ahojte, čoskoro začínam stimuláciu na ivf, dlhý protokol. Odporúča sa brať soju pre kvalitnejšie vajíčka, alebo t už nemá význam? Díky za odpovede.
@sweetlemon skus testovat aj skor mne uz raz na 6dc ukazalo krasne // tak aby si to neprepasla 😉
Ahojte dievcata,
Vstupujem do tejto vasej temy, pretoze by som chcela vyskusat tu soju co uzivate... Snazime sa o babo uz 2 roky a bezuspesne. Mam 27, manzel 34. Bola by som velmi rada, keby ste mi poradili ako to uzivat, resp. ci vobec mozem. Preto by som vas chcela oboznamit v skratke s namim zdravotnym stavom.
Boli sme uz aj v centre na vstupne vysetrenia. Manzelovi zistili zly spermiogram, zla morfologia (len 12% dobrych) + 34% fragmentacia DNA spermii (norma pre IVF je 30%) a tiez znizena pohyblivost ale nie az nejak dramaticky. Mne vyhodnotil anovulacne cykly resp. oneskorenu ovulaciu, trosicku zvyseny testosterom (ale fakt minimalne) a proste ze mam „nekvalitnu ovulaciu“.
Isla som na endorkinologiu, vsetko OK. Ale predpisala mi meformin, ktory uzivam 1600 mg denne, uz 3 mesiace. U endokrinologicky mi vysiel testosteron v norme. Problem bude urcite aj v mojej 10 kg nadvahe, ktoru som nabrala pocas uzivania antikoncepcie a hoci ju neuzivam uz cca 4 roky, vaha dole neide (a fakt sa neprejedam, akurat hresim sladkym)....
Manzel bol na vyter, nasli mu nejaky skryty zapal, dobral na to prave lieky a mal by ist na kontrolny odber, lenze od dnes az do novembra chodi na tyzdnovky. Domov pride len na vikendy, cize nema kedy ist odber, ci sa spermiogram zlepsil. Z toho vyplyva teda, ze snazit sa mozme len cez vikendy, ale co ked mi plodne dni vyjdu presne na vikend??? Ved raz musime mat aj my stastie, len zatial nas obchadza.
Toto je moj aktualny graf: http://www.fertilityfriend.com/home/33a533
Je to zaroven 1.cyklus, kedy si meriam aj ovulku pomocou testov. Zatial negativne......
Takze chcela by som vas poprosit o radu, ci vobec ma zmysel trapit telo fytosojou tie 3 mesiace, ked manzela mam doma len cez vikendy. A ak ju podla vas mam uzivat, tak ako, kolko... Pijem aj grepovu stavu 1.cyklus (ale hlien zatial nic) a kupila som si aj bromelain ... Poradte mi prosim, ako dalej by som sa mala pohnut. A ci vobec mozem uzivat tu soju s metforminom. a + este femi kvapky beriem....
Budem vdacna za kazdu odpoved. Dakujem velmi pekne.
baby musim vam prispiet aj ja......tento cyklus som skusila tuto metodu a bohuzial absolutne ziaden vysledok. ovulacia nebola (potvrdene ovulacnymi testami), ani hlien,,,takze viac ako iste. u mna je to take, ze obcas ovulka nebyva, cize nemam s tym az taky obrovsky problem. tak som v to dufala,,,snazime sa rok a pol ☹ cize zazracne to nie je
@anksunamonka ahoj ja som natom rovnako mne tiez drahy chodi na tyzdnovky ale presto som brala fytosoju no zial sa zatial nezadarilo ale hlien som snim mala az az teraz tento mesiac som soju vynechala a dala clostik zatial ovu tiez meska tak uvidime ako dopadnem 😉
@denda29 no moj hlien ... mam ho ale ja som citala na nete ze ma sa natahovat 2 az 20 cm a moj sa natahuje maximalne do tych 2 cm, alebo aj menej..... tak skusam pit 1.cyklus grepovy dzus ci to pomoze a uvidim ako mi tu baby poradia, ci brat soju alebo radsej pockat do novembra ked drahy nebude chodit na tyzdnovky 😖
a moj gynekolog mi povedal, ze mam proste nekvalitnu ovulaciu ze mam schudnut tych 10 kg aby sa mi nastartovala a tomu ze nech verim, ze chudnutie robi zazraky. Tak ja neviem, ci vobec lieky ako clostil a jemu podobne, alebo potom tie injekcie na prasknutie folikulu ci su u mna na mieste..... Ale od dalsieho cyklu chcem ist aspon na folikulometriu, aj ked drahy nie je doma ale aspon nech viem, ako mi po 4 mesiacoch sa zmenil cyklus, aku ovulku mi doki vyhodnoti. Nikdy mi nijaky clostil nespominal, zeby mi mohol dat.
dufam ze mi este niekto odpise, poradi 🙂
ahojte... fiha, nikde nikto?