Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@andrea76 nemeral Ti skor folikuly? lebo vajecniky sa meraju vzdy nieco krat nieco, nie je to len jeden rozmer a byva to cez 3 cm.
po spravnosti by sa mala brat krv na zaciatku cykly, pred ovulaciou a po ovulacii. ale ak mas pravidelny cyklus, tak pravdepodobne ovulujes. neskusis merat BT jeden cyklus? ta ukaze vela veci.
Neviem ti povedať, len mám napísané, že na 11DC nebol žiaden dominatný folikul a bolo to ešte pred ovuláciou. Minulý mesiac som mala ovuláciu asi na 17. deň, pretože som mala bolesti v pravom podbrušku a mi meškala menštruácia len deň. Len ja mám tak rozhádzané cykly. 1 mesiac dostanem na 33. deň, iný zase na 34.deň a teraz naposledy som dostala na 29. čiže ovulácia bude asi každý mesiac iný deň si myslím. Tiež bolo zvláštne, mala som hlien, myslela som, že to bola ovulácia, keď som bola na gynekologii a povedal, že zatiaľ neprebiehala ovulácia.
Gynekolog mi meral vaječníky, lebo ho o to požiadala endokrinologička aj vravela, že môže byť problém aj v tom, keď sú malé vaječníky. FHS som mala 17,2. Práve si píšem so sestrou, tak mi to napísala
@andrea76 fuuu, tak problem bude v tom fsh. to je prave hormon, ktory ukazuje na stav vajecnikov a AMH je nieco podobne, len podrobnejsie. fsh vacsinou byva tak okolo 5.
a ak je to tak, ako pises, tak ovulaciu mozno nemas vobec. neskusila by si to meranie BT? lebo ms mozes mat aj vtedy ked ovulacia nie je. bohuzial. mam kamaratku s podobnym problemom. ☹
prolaktin neviem referencnu hodnotu, kazdy labak ma inu, ale tam problem nevidim, ten sa riesit da. na FSH lieky nie su. 😒
@soldi
ďakujem za odpoveď. Môžem skúsiť si merať BT, aby som videla ako prebieha to. Je to možné, že som nemala ovuláciu, pretože som nemávala vôbec hlien. Uvidím, mám ísť o polroka na kontrolu. Alebo by som mohla skúsiť požiadať lekárku tu v Londýne, či by mi neurobila kontrolné krvné testy na FSF, pritom aj tu mi robili hormonálny profil a nikdy mi nič nepovedali k tomu, že boli dobre výsledky
Asi to tu bolo vela krat preberane ale vsetko sa precitat neda. Ak mozem tak mam otazocku: Suhlasia s takouto nahradou clostilu aj gynekologovia? Ci su skor proti takymto nahradam. dakujem za odpoved
Ja by som sa chcela opýtať na vaše názory na alternatívu fytosoye - sójového lecitínu (Jamieson).
Ahojte, zostalo mi 27 kapsúl Fytosoje forte, ak to užívate, ozvite sa, je mi to ľúto vyhodiť, exp. 2014.
Ahojte, myslíte si, že sa môže naraz užívať clostilbegit aj fytosoja? Nedošlo by k nejakému predávkovaniu?
@andreaspilova ahoj, tak do tejto kombinacie by som urcite nesla, bud jedno alebo druhe... 😉 fytosoja je prirodna nahrada clostilbegytu a tak by som to nejedla spolu 😉 k predavkovaniu by mohlo dojst a tiez k narastu cyst...
@soldi , ahoj 🙂 ....mam par otazok: moze soja stimulovat vajecniky tak, ze bude viacej dominantnych folikov a teda aj uvolnenych vajicok? je vhodne, aby ju uzivala aj zena, ktora nema problemy s cyklom a ovulkou a hormonami?
pravdepodobne to tu uz bolo rozoberane, ale naozaj sa neda vsetko precitat 😅 ...tak vopred dakujem za reakciu 😉
ahoj baby,
kedze som minuly mesiac vysadila clostil, po ktorom mi sice nabehla ovulka, ale len pocas jeho brania :/ :/ Teraz som vdaka meraniu BT zistila, ze ovu asi neplanuje dorazit v cykle bez liekov :( Takze som sa rozhodla vyskusat soju, ako alternativne riesenie. 🙂 Dufam, ze uspesne.
@soldi ako vidim, tak ty sa dost vyznas ;)
chcem sa opytat, ci to ma nejake vedlajsie ucinky... ja som zistila, ze bez clostilu zrejme ovulacia neprebieha ... http://www.fertilityfriend.com/home/39cd75
preto chcem skusit v buducom cykle soju, ale bojim sa vedlajsich ucinkov, ak nahodou su
citala som ale a aj pocula od kamosiek, ze je to cisto prirodne, preto ma to láka...hormony uz moc nechcem
@janielik87 podla mna mozes ovulku cakat kazdym dnom, ustalili sa Ti teploty a mas hojne plodneho vytoku.
soja su vlastne prirodne estrogeny, najbeznejsim vedlajsim ucinkom byva bolest hlavy, ked sa berie soja a telo sucasne dostava malo tekutin.
ovulaciu mozes mat aj neskor, ja som otehotnela 24dc 🙂
takze by som tento cyklus urcite nehadzala za hlavu a odporucila aj pouzivanie ovulacnych testov. cez ebay 100 ks vyjde okolo 20 eur.
@soldi no ved ja som pouzivala ovu testiky, ale uz mi dosli..maju mi dojst az v pondelok alebo este v piatok dalsie :/
No neviem...zda sa mi, ze hlienik ustupuje..nachadzam ho vzdy viac rano a potom k veceru...posledne dva dni...tak neviem 🙂 Uvidime. Ale vdaka za povzbudenie. Tiez som dufala, ze clostil este bude ucinkovat aspon jeden az dva cykly.
@janielik87 ak sa to nepodari tento cyklus, tak kludne mozes zacat ten dalsi so sojou. skus najprv mensiu davku, 2-4dc si daj 125mg, 5-6 dc 150mg a uvidime ako zeragujes 🙂
@soldi 🙂 ved ja sa ise pridem poradit 🙂
inak na mna aj clostil nezaberl hned prva davka - teda ked som brala 2x denne po polke tablety...
zaucinkovalo az davkovanie 2x denne 1cela tableta :/
@janielik87 aj soja vacsinou zacne lepsie ucinkovat az v druhom cykle, to je normalne 🙂
robil Ti dok hormonalny profil?
@soldi robila mi na zaciatku snazenia, nasadila mi duphaston a neskor clostilbegyt
@soldi no vlastne len prolaktin som mala kusok zvyseny, ale to mohlo byt ze vraj aj stresom sposobene, na to som nic nebrala ...
@soldi
To je najhoršie, že nemám ešte deti. :(( Som v Anglicku, takže nemám výsledky tu. Neviem, ktorý hormón bol zlý. AMH mi nebrali to určite viem. A ako dlho trvajú výsledky v centre asistovanej reprodukcie? Žijem v Anglicku dlhší čas, na Slovensko chodím na dovolenku. Mám aj cystu hypofýzy, robila mi endokrinologička, či náhodou kvôli tomu som mala problém s menštruáciou, ale že vraj to nebude z toho, ale že z gynkelogického hľadiska. Menštruácia mi naskočila spontánne v auguste a mávam ju pravidelne, každý mesiac. Keď som bola u gynekologa, tak mi meral veľkosť vaječníkov, jeden má 20mm a druhý 22mm. Čiže môže byť, že sú malé vaječníky