Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
@upik tak to si si mal zaškrtúť políčko chlop, teraz si na koníku regulérna žienka 😅 Ale dá sa to zmeniť, klikni si na "Môj fotoblog" úplne na vrchu stránky, potom ťa to hodí na stránku, kde vpravo nad fotkou je taký link že "Zmeň údaje" , tam sa to dá prekliknúť.
@barcelona94901 no ak je to vážne, tak hádam aj políciu môžeš kontaktovať... alebo skús cez linku detskej istoty: 116111, tam by Ťa mohli nasmerovať
@svetllana no tak to zduše nenavidim ked knam pride niekto a nevyzuje sa .. už som parkrat vybuchla že nech sa vyzuvaju že maly po tej zemi lozik .. a ked budu chciet ist von fajčit na zahradku nech si odnesu topanky v ruke 😀 a už si zvykli
dodatocne sa ospravedlnujem, nestihla som citat vsetko spat, teraz som len prisla k netu, takze sorry, ze som sa zase vyjadrila k trapnemu prezuvaniu a pod., ale nasla som si upozornenia, tak som len chcela odpovedat
@eskymacik17 Nebudem už veľmi na to reagovať, aby sme naozaj neodbočili príliš od témy, ale chápem to :o) Zo začiatku ma tiež vystieralo z toho..no zvykla som si..a teraz využívam aj ja túto ich "tradíciu" a u nich si nevyzúvam črievice ani ja 🙂
http://www.telegraph.co.uk/comment/9559657/Slov...
si predstavte tu to zmazali .......nechapem
@svetllana presne, vyzerá to na fakt "silno týrané" dieťa.. ja nejdem zatial nič písať, aby zasa niekto nepovedal, že si tu vymýšlame konšpiračné teorie, ale som zvedavá, ako sa bude aktualizovať tá informácia.. Chúďatko malé, kde je teraz a tí rodičia, čo musia prežívať.. Nielen že sa dozvedia, že ich dieťa má asi velmi zlú chorobu, ale ešte im ho aj zoberú.. ☹ To už nech mi nikto nepovie, že tam je všetko v poriadku.
@aliza no prepacte, ze este skacem do temy skolky a skoly...ale Aliza velminzalezi kde zijete a prepac ako sa teraz vyjadrim, ale Birmingham je robotnicke mesto s velkymi asocialnymi stvrtami..ale urcite sa tam nachadzaju aj pekne stvrte no je ich malo a domy su urcite financne narocnejsie
..tiez by som si nedovolila tvrdit, ze na Univerzitach studuju hlavne ludia z inych etnik...viem, ze tvoj manzel je GP a vidi kto k nemu chodieva, ale opat sme pri tom v akej lokalite zijete
..ja osobne NHS system az tak neospevujem, starostlivost pocas porodu bola viac -menej OK, ale nasla by som nejake tie vyhrady, preto som sa dala skontrolovat aj na SVK..a ver tomu, ze aj ja mam pohlad aj z druhej ruky, nie len ty 😉
..ja som v takej skolke pracovala kde deticky aj vacsie spali v postielkach..a verim, ze nie je jedina v UK
..maximalne suhlasim s @katie555 tato tema sa zacina uberat uplne odlisnym smerom ako z mojho pohladu bola zalozena...fakt to tu obcas prerasta do hYsterie...asi by som si mala polozit otazku v akej krajine to zijeme 😉
..velmi mam rada Slovensko, ale tam to ma od ruzoveho velmi daleko...v mnohych veciach viac ako UK
@popelka5000 bolo by fajn keby si si odpustila tie invektivy...
@slavka1212 ako ste dopadli? Verim, ze to bol len "plany" poplach a vsetko je v poriadku 🙂 drzim paste
@slavka1212 noooo ako?strasne som na vas myslela ale az teraz som sa dostala na.net...piiiis holka co s vami je lebo mam bobka
@aliza no brimingham je fakt dost specificky (a Bradford je vellllmi podobny - tam tiez je pakistancov dost) Ja sa nemienim hadat s nikym a viem ze tvoje komenty su tak vstrede, ze nehystercis a snazis sa na veci pozriet z oboch stran, a vies aj sama uznat ze nie vsetko je len biele a cierne ako sa to tu par individui snazi povedat ...
@svetlana v pohode, cela tema sa zvhla kamsi inam, ja nehovorim ze kazdy ma tu istu skusenost, ale hadzat vsetkych do jedneho vreca je podla mna blbost ...a hlavne ked tu o tom vyzuvani - teraz postupne vychazda najavo ze su to viac menej ine narodnosti nez anglicania ...
@slniecko77 ja si tiez vela myslim ze to robi oblast a ani nie tak mesto ci velkomesto kde zijem... Mne staci ist 4-5 mil smerom na juh (presne na miesto kde budem rodit ) na hlavnu nakupnu ulicu - 15rocne baby s babatkami a cigaretou v ustach , ziapajuce na deti..Alebo este lepsie v supermarkete ziapu na deti ze nemozu im kupit banan / jogurt a podobne a pritom kuknes do kosika a maju tam kopec alkoholu a vina ..zial
@sirinka ak myslis forced adoption (nie spanie v skolkach, prezuvanie sa a podobne 😀 ) tak mas pravdu, venuje sa tomu par organizacii, v novinach minimum - pise o tom vytrvalo len jeden novinar, co sa mimpodarilo zistit, ak nie tak ma opravte, John Hemming - MP, ale spolocnost ma zalepene oci 😒
..hlavny problem je, ze sa NESMIE hovorit konkretne o rpipadoch, konkretny clovek by mal z toho velmi velky problem..je to smutne, ale verim, ze po tom co sa momentalne deje na SVK pojde tlak na EU a od nich do GB nech upravia sporne zakony
baby, ukľudnite sa 🙂 téma je jasná...
je trošku "hluché obdobie" ohľadom ivany, nik nevie čo sa deje / bude diať a asi aj preto sa to zvrtlo trošku inam a porovnávali sa určite zvyklosti a pod.
kočky, ktoré máte manželov angličanov, aj tie, čo žijete v anglicku... neberte si všetko osobne... uznávam, že v zápale emócii tu niektoré prispievateľky hádžu všetkých žijúcich v danej krajine do jedného vreca a častujú ich nelichotivo, ale verím tomu, že sú to z ich strany len prchké neuvážené, emočne podložené výroky na základe celej tej situácie... je to tak, my slováci (neviem, či aj iné národy) dokážeme - aspoň teda slovne "znenávidieť" všetko a všetkých behom sekundy 😒
viem veľmi dobre o čom hovorím, môj otec je rus a radšej nebudem písať koľko úrážok, posmeškov a iných narážok som si už vypočula na rusov a rusko všeobecne - podotýkam, že všetko až po "nežnej revolúcii"... najskôr ma to ako dieťa veľmi trápilo a nechápala som, prečo sú ľudia zrazu takí zlí..... predtým by sa každý môjmu otcovi najradšej vopchal niekam a zrazu bol z neho najväčší nepriateľ 😖 ako som dospela, pochopila som, že takýto postoj nemôžu mať ľudia inteligenciou obdarení 🙂 preto to neriešim, som hrdá na to, že mám korene v tej krajine, má užasnú kultúru, tradície, históriu... modernú vedu a vyýskum a pod. .... tým som chcela len povedať všetkým, ktorých sa táto téma - británia - nejak citovo dotýka, aby sa povzniesli nad niektoré vyjadrenia 😵 😵 😵 stále je tu väčšina prispievateľov, ktorí riešia " len" britský sociálny systém 😉
PEACE 🙂
@slniecko77 nie, moj muz robi v nemocnici, A&E, cize ma okolo seba lekarov aj studentov, bavia sa o tom v robote a toto mi povedal. este raz, pisalo sa o B'hame. A poslednykrat pisem, ja som tu spokojna a o UK som nic zle nepisala, zijem tu prave preto, ze sa mi nepaci, ako to funguje na SK a mame tu omnoho lepsi zivot. To je vsetko. Posledne moje slovo k tejto teme.
@slniecko77 no bohuzial si mi potvrdila, ze sa to tam snazia urcite ututlat a cim skor vyriesit aby vsetko mohlo zase zapadnut do starych kolaji... ☹
@katie555 suhlasim 😉 ja som zila na troch miestach v UK a velmi vidiet rozdiely v zlozeni obyvatelstva...velmi zalezi s kym sa stykas, je tu velmi vela milych, velmi vzdelanych, mudrych a rozhladenych anglicanov..a hlavne dievcata su velmi TOLERANTNI...tolerantnejsi narod som este nevidela, ale dobrovolne priznavam, ze v USA, Kanade a Australii som nebola 😉 predpokladam, ze tieto narody su tolerantejsie..ale stale su to anglosasi...takze je to jedna "krv"
@katie555 ale ja som tiez nikde netvrdila, ze Anglicania su zli a vsetko v uK je zle! ja som tiez z tych, co UK skor obranuje, ale proste niektore veci su tu typicke (nie zle!!!) a zalezi len na danom clovekovi, ci to prijme alebo bude furt nespokojny a nadavat. Ja som to tu prijala, ja nemam s nicim problem. A k tomu vzdelaniu, hovorila som iba o Birminghame, kedze tu zijem a je tu najvacsia populacia Indov a Pakistancov, co sa odzrkadluje aj v zlozeni jednotlivych vrstiev.