Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
Chápem, že pod dojmom správ o neprávosti, ktoré sa dejú, sa človek necháva niekedy uniesť a emocionálne sa vyjadrí spôsobom typu "tí Angličania sú hrozní" a pod. Aj keď to ten človek zase možno až tak nemyslí, ale jednoducho sa nechá uniesť tými správami. I ja si možno niekedy takto zanadávam (a nielen na túto tému).
Na druhej strane je však dobré si na to dať pozor, lebo zovšeobecňovanie naozaj nie je príliš dobré. Tiež sa tak môžeme nechtiac dotknúť niekoho, kto si to naozaj nezaslúži. Je to ako keby niekomu zbili v Nemecku vagabundi dieťa a on by potom povedal, že (všetci) Nemci sú fašisti. I keď by som rozumel jeho rozrušeniu a hnevu, nebolo by to správne ani pravdivé.
Skúsme preto i v komunikácii vnímať a chápať jednu i druhú stranu a uhol pohľadu.
Tak to tu trocha sledujem, a zaujmalo by ma co je so Slavkou. Skola konci okolo 15.30 tak mozno az teraz ma SS doma, nie? Dufam, ze to je len nedorozumenie a nechaju ju na pokoji.
Ta laraska pisala, ze rodicov velmi dobre pozna a to 10 tyzdnove babatko bolo chcene a dlho ocakavane ☹
A v ziadnom pripade to tu nezamykajte! Co blaznite? Za chvilu to tu utichne, najma, ak prestanete dookola pisat to svoje.Tuto temu musime zachovat, kvoli Ivane a ostatnym, nebudme ako male...mnech admin upozorni, ak treba a hotovo, treba pokracovat dalej a nie takto slabossky skoncit!
@sirinka prosim ta nereaguj na ne, lebo tuto temu zamknu a to bude velka skoda ☹ ked ti nieco odpise uz to jednoducho odignoruj...ona si sem zavolala kamaratky z temy Tehotne slovenky v UK...to je ubohe, my ostatne vieme o com tato tema je 😉 kazdopadne svoju hadavu slovensku povahu v sebe nezaprie
@sirinka opravujem, ty tvrdis, ze kolonializmus prinasa zo sebou rasizmus...v tom suhlasim..a z tojho prispevku usudzujem, ze mas pocit, ze anglicania su nadalej rasisti...ja sa ti snazim tento nazor vyvratit a tvrdim, ze su tolerantnejsi ako slovaci 😉 nic viac nic menej?..a nemyslim si, ze vsetci Slovaci su zadubeni rasisti..
..a fakt zanechajme tieto zabomysie vojny, k nicomu to nevedie a nic to nepomoze vyriesit 😉
@aliza ake natahovanie 🙂 ved kazdy ma pravo sa vyjadrit nie?a ked vies ze nieco nieje pravda urcite si ani ty nenechas skakat po hlave od inych.pravda ci nie?aspon by ste tu vi dami mali respektovat nazory inych..na to su tu tieto temi,aby sa tu vyjadrili vsetci ludia ak vas tak naozaj obtazuju nazory inych a nedokazete prijat iny nazok ako ten svoj som si ista ze su tu nejake sukromne temi. nikto nic zle nemysli 🙂
hrozne, u lekara hladas pomoc a namiesto toho ta uda. este chapem, ze ked pridu ludia s babatkom s tolkymi zraneniami, napadne doktora tyranie a ublizovanie a je ostrazity. ale ved to si nevie overit, ci nema tu chorobu? luto mi je strasne toho babatka a tiez mami, babatko dojcila. ... ☹ ☹ ☹ .
@sarifa
@elkazu lekari su tu vselijaky,na tych spravnych treba mat LEN A LEN stastie, ale asi su podporovany SS skor akoby diagnostikovali chorobu,ved je nemyslitelne ak taketo precedensi robia ''vraj studovany'' lekari.Tu casto plati lekar liec sam seba, v najhorsom pripade kup letenku a chod domov na sk kde je to aspon bezpecne. Kazdy v UK vie o tom svoje, a je to samostatna kapitola.
@kvietocek7 no ja som lekaRA menila uz 3 krat , a taku temu nech sem ani nedavaju lebo ja by som teda mohla rozpravat o skusenostiach..mne sa hned tlak zvysi ked si len spomeniem. Asi by sme vsetci mohli byt lekarmi ,lebo lekari radi pouzivaju GOOGLE. Tych by si mal skor niekto preverit.
@sarifa DO BODKY SUHLASIM,TIEZ MAM SVOJE ZELEZNE SKUSENOSTI. Aj z nemocnice a mam absolutne dost na cely zivot.
@kvietocek7 vsetko stoji a pada na ludoch, a to neplati len o uk lekaroch. je hrozne, ze napr. ivanka narazila na tych, co boli maximalne lahostajni alebo motivovani, aby boli lahostajni (kto vie, ci sa niekedy dozvie sama ivanka, nie tak este verejnost, o co islo). ved na sk rodine boorovcov za tie 2 roky pomohol akurat unicef. ze existuje nejaky nastaveny system ochrany beriem, ale kazdy system je o tych ludoch a preto ho treba kontrolovat. kto kontroluje ss v uk? kto kontroluje tie sukromne firmy,ktore v systeme funguju a ktorych zaujem je zisk a nie verejny zaujem?ake dovody ma Uk na to, aby vyuzivali institut "nutenych" adopcii?
@winipega ach jaj :(