Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
@calistka - tak my sme sa odsunuli do nemecka, zatial vidim len vyhody, hlavne zdravotnictvo, skolstvo, socialny system... ja si pamätam, ako sa do mna kocky pustili, ked som s malym po pade zo schodov (fakt bol ok) pre istotu neletela na pohotovost... no vysvetluj im, ze aby mi nevzali deti 😝 Kto nezazil - nepochopi.
Bože baby, ja som takéto niečo nikdy nesledovala, ale teraz keď pozerám toto a čítam aj vaše príspevky, tak ja žiť v UK, po tomto by som letela prvým lietadlom domov.. Ja viem, že to nie je vždy jednoduché, ale takýto strach o deti si neviem ani predstaviť..
@anjelicek26 ked si spomeniem, ze sme boli pred par mesiacmi na pohotovosti s infekciou na pipiku 😲
nastastie na pohotovost chodime zriedka, ale mam z toho vzdy nabeh na zaludocne vredy.
...az teraz som na 100% presvedcena, ze to, ze som sa rozhodla neporodit a nevychovavat moje dieta v UK bolo najlepsie rozhodnutie
@calistka - drzim palce, nech sa vam socialni pracovnici vyhybaju, co ine sa da zazelat. V tom system je fakt vela penazi a cim viac deti odoberu, tym lepsie pre nich :(
@zuzana581 - len keby sa to vzdy dalo 😖 Len si vezmi, ako je zahranicie sklonovane, ako sa tam maju (musia mat - predpoklad) zeny dobre, ale kazda jedna krajina ma aj svoje minusy, nie je vsetko v zivote o lepsom plate ci nextom pod domom, ze ano 😖
@anjelicek26 aj ja si pamatam, ked tu jedna kocka pisala, ze jej mala spadla zo schodov a bala sa ist na pohotovost lebo vraj tam bola pred tyzdnom a uz jej socialka vyvolavala a tiez sa do nej vsetky pustili, ze je nezodpovedna a nevedeli to pochopit
@aliza - jj viem, tusim 4 schody sa jej skotulala mala a mala strach ist na pohotovost zasa. No mozno to teraz pre maminy, co jej vynadali nadobudne trosku iny rozmer.
Ja chcem vediet, co spravi teraz Anglicko, lebo uz urcite vedia, co prave prebieha v slovenskej televizii!! Co spravia??
Nevidela som dokument, tak mi vari ani neprislucha sa vyjadrit, no predsa sa opytam. Ona tie deti porodila v anglicku ci tu na svk? Lebo ak v uk, potom chapem, ze sa britske urady staraju o tie deti ako o britskych obcanov. Sucitim s tou maminiu, byt nasilim odtrhnuti od dietata je nepredstavitelne:/ no chapem aj stat, ze si chrani svoje zaujmy...
@rough - nas maly sa narodil v anglicku, ale britsky obcan nie je! Ma nemecky a slovensky pas. Prislusna by bola nemecka ambasada - na slovensku chodit by ma asi nenapadlo 😔
@rough tie deti su slovenski obcania.... iba slovenski... narodili sa rodicom Slovakom.... takze nemaju narok na britske obcianstvo, aj ked sa narodili v UK
vy ste poculi co ta teraz povedala??že sa posnažia aby to slovensko nestalo vela penazi.....mam dost!!!!!!!!
@maznacik007 neviem, kolko su v UK, ale ak rodicia pracuju v UK 5 rokov, moze ich dieta mat britske obcianstvo, aj ked su obaja Slovaci
@maznacik007 - narok by mali po 5 rokov prace a museli by podat ziadost o anglicke obcianstvo... a tie deti ani tolko rokov este nemaju.
@aliza nie myslim ze to hovorili ze oni maju len slovenske obcianstvo... proste je to jedno je to sialeny system ktory sposobuje tazku psychicku traumu ja viem co je to dieta s poruchami priputania a tazkou traumou z toho ze je dieta prekladane ako maca... nech je to akokolvek tu sa ublizuje detom..
@aliza citala som, je to hnus...normalne biznis....cloveku sa az rozum zastavuje. Ja som len naraxala na to, ze poznam i z mojho okolia maminy, co "chodia rodit deti" do zahranicia, lebo z toho maju lepsie vyhody....tym nechcem povedat, ze je to pripad tejto medializovanej rodiny. Len to, ze si rodicia mnohokrat neuvedomuju, ze domoct sa svojho prava je v medzinarodnom styku 1000x tazsie:(
Budem si to musiet pozriet, hoc sa takymto smutnym temam zamerne vyhybam.
@maznacik007 ja som len reagovala na to, ze ak su rodicia obaja slovaci, nema dieta narodene v Uk narok na brit. obc., neviem, ako je to v tomto pripade, nemozem si to este pozriet, zial
ok baby. tak sme si ponadavali, ale co dalej? Je nieco, cim mozme prispiet? Otvoreny list na MZV s vyzvou na odvolanie toho Pacolaka a tych krav na konzulate, ktorych sa zastava? Vyzva prezidentovi, aby sa angazoval? ...dalsie tipy?
ked pojdete demonstrovat k tej anglickej ambasade pojdem aj ja, ale musim zobrat aj maleho v kociku, dufam, myslite ze je to vhodne? ja som v soku z tej reportaze, isla som si oci vyplakat...kedze mam 3r synceka tak som to prezivala o to viac, ze keby sa to stalo mne, tak umrem...alebo ich unesiem...
@aliza - ach jaj :( Ja som vedela, ze to bude v nejakych takychto dimenziach, ale az tak 😖