Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
Vy po sebe aj citate? To sa nehanbite? Akoze mamicky s detmi bojujuce za spravodlivost?. Hanbite sa niektore! Spravate sa ako deti v skolke, fuj uz sa to tu neda citat i ked tema je to skutocne zaujimava.
STRANA 9 skopirovana jedna veta od "A" niekto si kadí do ust
"je nezodpovedne dieta k lekarovi nevziat.ked rodic nema co skyvat tak sa nemusi bat. "
dalsia vec...pravnicka by mala mat dokonalu slovencinu,vyslovnost,vediet pisat...ziadne chyby,dodrziavat ciarky,i,y to vsetko by mala automaticky pouzivat,kedze pravnici,advokati pisu veeeelmi vela.Zial,toto nebadam u konkretnej osoby
@novemberova ale no.. zasa také tragické to nie je, hm? Čo ťa tak nazúrilo, že si sa zaregistrovala a rovno nám sem napísala? 🙂 Vitam medzi nami..
Dakujem za privitanie. Ano citam temu od zaciatku a je mi smutno z vas - vam pride sikana normalna? Vysmech a posmesky? Alica pise svoj nazor a je iny ako vacsiny, ale zato nemusi byt upalena na hranici. Priat jej zle a vysmievat sa? No fakt fuj.
@novemberova
Prilisna...Moralka je casto jen pretvarka.. 😎
zvlast kdyz se nekdo schovava 😉 😀 ze?
Vcera zaregistrovana a pritom vis "O NAS" VSE..
p.s. takovych tu uz bylo...ale jen MALO ZBYLO...
inak este otazocka, vy, co prispievate napriklad tu a drzite s Ivanou, boli ste aj na paralelnych stretnutiach 12.11.? mohlo by sa v blizkej buducnosti opat nieco zorganizovat.sama som bola organizator za jedno mesto,no sklamanie velke...kazdy silne slova a skutky ziadne...minimum ludi prislo a najviac co ma dorazilo bolo, ze ludia potvrdzovali ucast na stretnuti aj po stretnuti a este aj na druhy den.tak ale vselijakí sme
Baby ja neviem, ale zda sa mi, ze ta novemberova = alica. je registrovana od vcera, ale cita to tu od zaciatku... asi si ju nemal kto zastat, tak to musela spravit takto.. 😝 A po dalsie, keby to citala od zaciatku, tak si ju urcite nezastava, tomu neverim.. Ved ona ako hanebne rozpravala na Ivanu a inych rodicov, co im nepravom deti vzali..
Nebolo by super, ich prestat uplne riesit? Drzme sa temy a nicky ktore nas nastvu budeme preskakovat, aj ked to vo mne riadne vrie.. 😔
@irriss uistujem ta ze nie som jedina ktora temu cita / vie o probleme dost kym necitila potrebu vyjadrit sa. Teda doteraz. Mysli si co chces, ja som sa tu neprisla hadat, iba upozornit ze mi je z vas niektorych zle - a to znova nie som jedina.
@novemberova
"Niesom jedina"..neber silu za druhe, kdyz se citis "oslabena"..
Niesom jedina,,,v techto slovickach je ZRADA!!Mluv za sebe..
protoze, ten, kdo cte DOBRE ..umi se DOBRE a JASNE vyjadrit..a ten, kdo je Dobrym citatelem je i dobrym pozorovatelem..pode meho nejsi dobry ctenar..mozna velmi rychly..ale to neznamena dobry..a rychly znamena UNAHLENY..
mrkni se znovu na to, co jsi cetla...a o cem jsi psala..protoze studenych cumacku v teto teme neni treba..
Alice ma studeny postoj..zde je treba jednat uprimne a srdcem "maminek" ne srdcem " kancelarskych profesionalne zdegenerovanych mysli i dusi =mysi"
@novemberova tak ak ti je tak zle.. nečítaj to tu.. Materská téma Ivanky Boorovej je na Facebooku.. ak nevieš ktorá, dám ti link.. To je aj oficiálna stránka, na ktorú prispievajú a organizujú ju ludia, čo sú aj v kontakte priamo s Ivanou a Norikou, taktiež aj reportéri joj.. Toto je len téma, kde sa nedozvieš nič, čo by si nenašla tam..
dievčatá, ak existuje k tejto téme aj súkromka, mohli by ste ma tam prosím pridať? Mám totiž záujem sledovať informácie o prípade serioózne.Prelúskavať sa tu dlhé strany príspevkami samozvaných právničiek aliciek a ďalších odborníčok zoyusiek sa mi už akosi nežiada. Ďakujem vám.
Možno chcela @novemberova len povedať, že niekedy je tu pri nesúhlase (inom názore) príliš sarkazmus, posmech, irónia, ponižovanie, podozrievanie, posudzovanie... a ten, tu žiaľ naozaj často je, ja tiež v podstate z @alice107 nesúhlasím, ale myslím, že by spôsob nesúhlasu mal mať nejaké hranice, neprekračovať určitú dôstojnosť oponenta, nech by sa správal akokoľvek a zdal by sa nám akokoľvek "divný a nenormálny".
(čo sa týka novembrová = alice, zdá sa mi, že majú odlišný spôsob písania, i keď sa môžem mýliť)
@sirinka ale zatial nic nove, musime si fakt pockat -zajtra uz tyzden co bol sud a vsetko mlci ☹ su iba dohady ale ziadne fakty 😒
@jaron suhlasim s tebou, je to taky extrem a bolo by dobre sa takym veciam vyhnut pre dobro a uctu ku vsetkym tu diskutujucim. Ak si to raz Ivana precita tak bude pekne znechutena ze co vsetko sa tu okrem temy premelie.
@irriss 😀