Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
@stardust no ak by si si prečitala co ti tu dali na prečitanie, vedela by si ze ich tam nechce obhajovat ziadny pravnik, lebo by siel proti vlastnemu systemu a skoncil by, tie zeny su veciznale viac ako nasi kompetentní ludia, tak nerýp
@stardust Neviem ci si pocul, ale napr. ten reziser toho dokumentu hovoril, ze bol na sude, kde matka ktora sa obhajovala, mala prekladaca a prekladal hovoril nieco ine, ta matka o tom nevedela. Potom toho rezisera ochranka vyviedla zo sudnej siene a este ho potom predvolali na rozhovor zo sudcom a pritom nebol z nicoho obvyneny. Je ocividne, ze robia nieco uplne nekale a su zapojeny do toho sudcovia, advokati, pravnici, prekladaci, atd..
Cely demokraticky Britsky stat, aspon vydime ako spravne funguje demokracia. Vyssie postaveny ludia, zatvaraju oci a nezaujima ich, ze sa unasaju deti. Je to porusovanie ludskych prav!!!
boze este aj tu sa to zvrta na hadky. 😖
Co tak radsej kritizujuce rodicov z necinnosti,podat pomocnu ruku a napr toho prvnika im dohodit-ved je to take jednoduche.
Staci si kupit letenku ,ist do Anglicka a obehnut par pravnickych kancelarii - a je po 2 roky trvajucom probleme.
Ved ukazte tym neschopackam Slovenskym ako sa to robi 😲
Je mi ozaj smutno z takychto reakcii voci ludom co su na dne. 😔
@stardust - ich pripadu sa ujal britsky pravnik zijuci v Monaku - sam povedal, ze sance v takychto pripadoch su male a vysvetlil, ako tento obchod s detmi funguje - hovori o tom velmi otvorene. Venuje sa takymto rodinam niekolko rokov. Neviem, ci si videla ten dokument, ale asi nie. Keby si ho videla, tak by si tuto informaciu mala 😉 Okrem ineho ta pravnicka (nespomeniem si na meno), ktora bola aj v JOJke v tej diskusii - taka dlhovlasa pani, co pracuje pri Europskom sudnom dvore, jedina, o ktorej sa mi zdalo, ze v tej diskusii mala nejake normalne a vecne pripomienky, co konkretne v tomto pripade VB porusila z medzinarodnych dohod a zmluv a co tam je podozrive a co treba robit, tiez s tymto panom v danej veci spolupracuje. Takze pravnik - dokonca odbornik na konkretne pripady - v danej veci zaangazovany je. Bohuzial, nepomaha to vsetkym rodinam ☹
@kaja73 to uz je fakt len ludskost slovo na papieri, to nevedia ti ludia nic ine len zatať do živeho?
Proste je to tazko uveritelne, aby si niekto priznal, ze kupuju a unasaju dedi rodicom. Ja som planoval ze pojdem po CS ma talen pojdem spat, do 03:00 som bol hore nemohol som tom uverit.Ja tych sudcov, pravnikov, advokatov, prekladacov, poslancov, socialnych pracovnikov, atd. sudit nebudem. Ale bude ich sudit Pan Boh, je to tazky hriech.
Podme teda za to bojovat, ked mate prilezitost spomente to ludom, za toto bude bojovat cely slovensky narod len o tom musia vediet. Treba sa zjednotit(V Jednote je sila)!
Este raz vsetkych vyzyvam, pridat sa do skupiny na facebook-u, myslim, si ze je to to najjednoduchsie zatial.
2 roky bez deti je strasne dlha doba viem že tie ženy robili čo mohli ale myslím si že keby sa to u nás skor medializovalo tak možno mohli byť deti už doma. Len sa pozrite čo ten dokument sposobil nenechal nikoho chladným a zrazu sa tým začali všetci zaoberať verejnosť aj kompetentny. Snáď sa čoskoro vrátia všetci spolu na slovensko.
Maminy, poprosme adminou ( @martinjasen ) aby vráli tému do kategorie "O tom sa ťažko rozpráva", lebo ju prehodili do volnej diskusie a tam podla mňa vôbec nepatrí, keďže sa neobjavuje tým pádom ani na hlavnej stránke MK.. Prosíme, vráťte tému tak, aby ju bolo vidieť na hlavnej stránke.. myslím si, že je to naozaj dôležité.. a týka sa to deti úplne každou vetou, tak to určite patrí na hlavnú stránku MK..
@dennethor ja som to tiež nechcela kukat, ale som rada ze som to pozerala do konca..snad budu ti redaktori bobmardovat nasu vladu a kompetentních k činnosti, samozrejme aj my, len to chce ten document v angl.verzi, takto to zbytocne budeme posielat do sveta
@evinag podla mňa si matka do posledného dňa myslela, že keď splní všetko, čo jej ss nakázalo, tak jej deti nakoniec vrátia.. bála sa si ich znepriateliť ešte viac.. teraz keď jej ich dali na adopciu, tak už nemá čo stratiť.. preto tá medializácia až teraz .. aspom tak to vidím ja.
@zuzana581 to som si vsimla aj ja, este ze som si to dala do oblubenych..tiež nechapem 😠
Zuzanka581, stanushqa85 dakujem Vam za prispevky, ked ma prijmu do skupiny, tak by sme mohli navrhnut otvoreny list prezidentovi... V jednote je sila!
o tych socialnych servisoch ma hlavne zarazilo ze ked beru dieta ked sa oskre, alebo ma infekciu, co potom robili v tomto pripade ? http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-bristol-19... ? 23 mesacne babo otravili rodicia metadonom (nahradou za kokain ) aby neplakalo. Anglicania, fetaci, ss vedeli ze brali drogy , dieta nechodilo ani na pravidelne prehliadky, a ss vedeli ze sa nieco deje a nespravili nic. Teraz dieta zomrelo, bude sa robit velke halo a urcite sa este viac zjednodusia podmienky pre ss.
http://www.bemyparent.org.uk/?childIndex=27 nenormalne, a kolonka že "deti na dnes" toto fakt nieje normalne dieta je ponukane ako tovar na predaj!!!!!! 😢
Zienky, my s manzelom sme zili v Londyne, nieco cez 4 roky. Odkedy sme odisli, stale som sa chcela vratit spat...ale po tomto dokumente som asi prvy krat rada, ze nie som tam, ale doma na SR. Tu vam aspon nikto len tak bezdovodne nezoberie vlastne deti a neda ich na adopciu bez vaseho suhlasu. Ved to je hroznee! Srdce ma z toho bolelo, nevedela som ani zaspat, neverila som, ze ved v Anglicku?! Ako mozu jednej milujucej zene zobrat deti z narucia, rozvratit tak celu rodinu, znicit ju...
o tychto pripadoch maju rodicia zakazane hovorit, rovnako o konkretnych pripadoch nesmu nic publikovat novinari....az kym dieta nie je adoptovane (alebo kym nie je povolena adopcia, teraz som si nie ista). parkrat sa tu v novinach objavili pripady anglickych rodicov.

Kto vie po anglicky, precitajte, tlmocte, posielajte dalej, nielen na slovenske stranky, ale kto zije v anglicku, tak najma tam.....nech si uvedomia, co je v slovenskych maminach, ze budeme bojovat aj pre deti tej druhej akk je treba ....................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!§
http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...