Čakala som dieťatko, ale už tu nie je

Kks. Ospravedlňujem sa, ale keď si vezmem koľko žien poznám, ktoré prešli potratom 2-15x za život a keby každému mali kopať hrob... Keby ešte ste vedeli, koľkokrát ste za život potratili a ani o tom samé neviete... Prišla som, ale nenapadlo mi sa takto utápať. Keďže poznám ženy, ktoré prišli už vo vysokom štádiu alebo po pôrode o dieťa a tam chápem týmto pocitom. Ale v skorých štádiách tehotenstva je to žiaľ selekcia.. A nebyť moderných technológií tak to často mnoho žien nevie. Nepríde mi správne sa takto upínať. Ale asi preto lebo som poznala ženy, ktoré prežili horšie veci a porovnávať to by mi prišlo neuctive.

@autorka
Tak niekedy to vyjde na ten 16.-krát.
Ak žena nemá dieťa, snaží sa aj o nemožné.

Inak ja som pri prvom dieťati mala slabšiu menštruáciu ešte prvé dva mesiace. Takže som prišla až po 1.meškaní k Dr keď som bola v 12-13tt. Keby že dovtedy nejakým spôsobom potratím, ani by som o tom netušila. Tým nechcem znižovať tvoju stratu alebo také niečo, to vôbec, len môže to tak mať kopa žien a keby toto všetko už boli reálne deti s dušou tak ktovie koľko ich je na druhom svete. Takže sa skôr prikláňam k teórii, že dieťa získava dušu, vedomie až okolo 100-120.dňa, v dobe kedy už má aj nervovú sústavu.

@lenkakravcova srdce bije od 21.dna po počatí. Aktuálnymi prístrojmi vieme zachytiť mozgovú aktivitu od 45.dna po počatí (čoskoro to možno bude ešte skôr). Odkiaľ berieš hranicu 120 dní?
Každopádne ak veríš, že nejaký "druhý svet" existuje, tak predpokladám, že nepokladáš za reálny problém počet duší, aký tam je - teda že to je mimo priestoru, duša nemá hmotný rozmer.
Inak garantujem ti, že keby si potratila pred tým 13. týždňom, tak by si o tom vedela. To nie je ako normálna menštruácia. Len také 3-4 týždne po počatí by si si to možno nevšimla.

@any_soj srdce neznamená dušu.
V islamskej tradícií existuje výrok sunny, že Boh posiela dušu človeka do tela do približne 100-120. dňa. V tradícii židovskej máš oproti tomu výrok že duša je vložená do dieťaťa anjelom najskôr po 30.dni. Čiže ani v tej ani v inej tradícii neexistuje nič ako to že keď bije srdce tak že je to človek s dušou. A tento koncept uznávali ešte v 20.storoci v oficiálnych dokumentoch aj Vatikán. Môžeš skúsiť dohľadať ich rôzne stanoviská z daného obdobia k tomu. Také že život je od počatia je novodobá téza.

Nie, neriešim počty v nekonečnom počte vesmírov.. ale viac mi dáva zmysel proste tento koncept - nie ten kde každá žena môže potratit, keď ešte nevie že je tehotná a netuší koľko duši mala v sebe a koľko nie.

@mimka1402 a teda mne príde neúctivé porovnávať akékoľvek utrpenie. Nikdy by som si nedovolila povedať, že to, čo som prežila ja, bolo hodné utrpenia, smútku, súcitu, zatiaľčo keď žena príde o dieťa skôr, tak to nie je hodné. A inak takýto postoj vedie presne k tomu, čo som si v nemocnici vypočula veľakrát - netrápte sa, aj horšie veci sa stávajú. Odchádzala som s pocitom, že nemám právo smútiť, lebo veď o čo horšie by bolo, keby zomrela pár dní po pôrode, to by som ešte len smela trápiť sa. Už sa smejem na tom... Snaha vytesniť vlastné aj cudzie utrpenie, len aby sa nás náhodou nedotklo. Ja náhodou by som bola vďačná, ak by Sára bola žila aspoň chvíľu po pôrode a videli by sme jej pohľad. Napríklad ako Chiara Corbella Petrillo, mala 2 deti, u ktorých vopred vedela, že zomrú chvíľu po pôrode (náhoda, 2 vzácne, nesúvisiace syndrómy, tretie dieťa bolo zdravé). Boli na to pripravení, porodila, celá blízka rodina sa prišla zoznámiť a rozlúčiť, dieťa im zomrelo v náručí. Oveľa viac by sa mi páčil takýto scenár, než ako u nás, že v bezproblémovom tehotenstve zrazu necítim pohyby a už je dcéra mŕtva. Ale to mi nedáva nijaké právo rozprávať ľuďom, že čo sa trápiš, veď si to mala ľahšie ako ja....
Naopak - akákoľvek reakcia v traumatickej situácii je normálna reakcia na nenormálnu udalosť. To, že je niečo bežné, neznamená, že sa to nemôže dotýkať vnútra. A psychológovia sa zhodujú, že pre psychiku prospešnejšia reakcia je prijatie cez smútok, než vytesnenie a neprežitie emócie. Samozrejme, sú ľudia, ktorých sa to naozaj emočne nedotkne, a sú ľudia, ktorých by sa dotklo, len si to nedovolia.
Bežne ľuďom zomiera napríklad manželský partner, ale to, že je to všeobecná ľudská skúsenosť neznamená, že treba v jednotlivých prípadoch vypnúť prežívanie.

@any_soj Srdce ano môže biť, ale ako ako píšem ďalej sú týždne kedy keď sa to nerozbehne, znamená to upt. Do niekoľkých týždňov je to žiaľ faktom a súčasť života už aj staré mamy to vedeli preto sa do nejakého času z logických dôvodov odporúča tehotenstvo si nechať pre seba. Budem úprimná, ty si pre mňa človek s ktorým sa nazorovo vôbec nestretavam, viem, že ty mnoho vecí vidíš iba cez vieru. Čo je v poriadku. V poriadku nie je to často pretlačať, čo ty často robíš v mnohých témach. K teme, sama som si to zažila, takže myslím si, že mám plné právo sa vyjadriť svoj pohľad. Nie to, ako má každý uvažovať. 🤦🏻‍♀️ Sú veci, ktoré sú bežné a potratom si prejde skoro každá žena, ako som písala ženy potratia niekoľkokrát za život a ani o tom netušia, takže zas by bolo fér uznať že je rozdiel 9mes mať v tele človeka a ako zistiť tehotenstvo a prísť o 2t o dieťa, ten čas je nepopisatelny a je to omnoho traumatizujuce pre mnoho žien, ale budiš ak ty si to brala ako niečo magické tak klobúk dole, že si si to zidealizovala. 🤷🏻‍♀️ každý vníma situácie veru inak.

@mimka1402 ale doriti aj s magickosťou, o čom to rozprávaš prosím ťa? A aká viera, kde tu vidíš vieru? Samozrejme že je vzácny čas, čo máme s našimi deťmi! Samozrejme, že je to ťažšie, čím dlhšie s nimi sme. A samozrejme, že je to vzácnejšie, o čo dlhšie s nimi sme. Každé naše dieťa raz zomrie. Každé. Ale vždy som a budem radšej, ak náš vzťah potrvá dlhšie, nie že aby som menej trpela, tak radšej nech zomrie skôr.
Čo má toto s vierou a magickosťou? To je len materstvo. Otvoriť sa láske vždy otvára možnosť trpieť. A čím dlhšie milujem, čím dlhšie som vo vzťahu, tým ťažšie sa mi potom žije bez daného človeka. Ale zároveň zostáva faktom náš vzťah, všetko to, čo bolo medzi nami. Či akože ak to nemá trvať dostatočne dlho, tak je to zbytočný čas a radšej nech to skončí čo najskôr, ideálne ešte v prvom trimestri? A ako je dostatočne dlho? Do nástupu do škôlky? Alebo až do maturity? Kebyže je taká možnosť, že by som vedela, že zomrie pri autonehode v 5 rokoch (ako teraz spolužiačka môjho syna), tak radšej nech nie je vôbec, aby som potom netrpela? A čo tak prijať svoje dieťa bezpodmienečne? Si tu, si moje, vitaj, budem ťa milovať a nechám sa tebou milovať tak dlho, ako so mnou budeš.

A upt to nie je. Upt je vedomé a vraj dobrovoľné rozhodnutie ženy, nie prirodzená smrť.

Z akých logických dôvodov sa odporúča nechať si tehotenstvo pre seba? Aby sa o tom mlčalo, aby to bolo tabu, ak embryo zomrie? Prečo? Prečo by sa nemalo o tom z logických dôvodov hovoriť? Aby ženy, ktorým sa to stane, boli šokované a cítili sa menejcenné, lebo sa okolo nich nikdy nehovorilo o tom ako o bežnej súčasti života? Lebo často sa s takým pocitom žien stretávam.

Bijúce srdce si napísala ty, preto som ho spomenula.

Celým tým, čo som napísala predtým, som ti chcela povedať, že je ďaleko cez čiaru dovoliť si, tak ako ty, hodnotiť, porovnávať a znevažovať utrpenie druhých, ako napríklad autorky tohto postu.

@any_soj Radšej vynechám svoju odpoveď. Týmto celým si ma len utvrdila v tom čo som písala. A asi ti stále chýba čítanie s porozumenim, lebo opäť som príspevok písala z môjho pohľadu to ty si sa tam začala montovať a písať svoje skúsenosti a nezmysly. Odporúčam si to doštudovať ak nevieš pochopiť čítaný text, lebo si zaslepena svojimi pocitmi. 🤷🏻‍♀️

@lenkakravcova "život je od počatia je novodobá téza" - áno, to je pravda, je priamo úmerná vedeckému pokroku, rozvoju sona a podobne. Práve preto mi je smiešne, keď sa rieši, že ľudia proti potratom sú stredovekí, soiatočnícki, keďže je to presne naopak 🙂

@mimka1402 ale doriti aj s magickosťou, o čom to rozprávaš prosím ťa? A aká viera, kde tu vidíš vieru? Samozrejme že je vzácny čas, čo máme s našimi deťmi! Samozrejme, že je to ťažšie, čím dlhšie s nimi sme. A samozrejme, že je to vzácnejšie, o čo dlhšie s nimi sme. Každé naše dieťa raz zomrie. Každé. Ale vždy som a budem radšej, ak náš vzťah potrvá dlhšie, nie že aby som menej trpela, tak radšej nech zomrie skôr.
Čo má toto s vierou a magickosťou? To je len materstvo. Otvoriť sa láske vždy otvára možnosť trpieť. A čím dlhšie milujem, čím dlhšie som vo vzťahu, tým ťažšie sa mi potom žije bez daného človeka. Ale zároveň zostáva faktom náš vzťah, všetko to, čo bolo medzi nami. Či akože ak to nemá trvať dostatočne dlho, tak je to zbytočný čas a radšej nech to skončí čo najskôr, ideálne ešte v prvom trimestri? A ako je dostatočne dlho? Do nástupu do škôlky? Alebo až do maturity? Kebyže je taká možnosť, že by som vedela, že zomrie pri autonehode v 5 rokoch (ako teraz spolužiačka môjho syna), tak radšej nech nie je vôbec, aby som potom netrpela? A čo tak prijať svoje dieťa bezpodmienečne? Si tu, si moje, vitaj, budem ťa milovať a nechám sa tebou milovať tak dlho, ako so mnou budeš.

A upt to nie je. Upt je vedomé a vraj dobrovoľné rozhodnutie ženy, nie prirodzená smrť.

Z akých logických dôvodov sa odporúča nechať si tehotenstvo pre seba? Aby sa o tom mlčalo, aby to bolo tabu, ak embryo zomrie? Prečo? Prečo by sa nemalo o tom z logických dôvodov hovoriť? Aby ženy, ktorým sa to stane, boli šokované a cítili sa menejcenné, lebo sa okolo nich nikdy nehovorilo o tom ako o bežnej súčasti života? Lebo často sa s takým pocitom žien stretávam.

Bijúce srdce si napísala ty, preto som ho spomenula.

Celým tým, čo som napísala predtým, som ti chcela povedať, že je ďaleko cez čiaru dovoliť si, tak ako ty, hodnotiť, porovnávať a znevažovať utrpenie druhých, ako napríklad autorky tohto postu.

@any_soj lenže to že bije srdce nedokazuje že život je tu od počatia. Alebo od bitia srdca. Tie veci sa nedajú takto dokázať, keďže sa nedá dokázať ani len existencia duše alebo vedomia ako takého, takže neviem prečo to miešaš dokopy. Proste tie tezy sa nedajú motkať dokopy. Jedna stojí na biológii. A tam sa môžeme baviť o tom, že kedy vzniká biologicky telo. Druhá stojí na vložení duše do biologicky existujúceho tela.

@lenkakravcova Gratulujem, prerazila si dno.

Bože ženy už vám úplne preskakuje? Autorka je proste smutná, to, či sa to vám zdá normálne alebo nie je úplne jedno - nie je to vaše prežívanie tak si tie múdrosti odkedy môže prežívať smútok či nie, nechajte pre seba..

To už sa tu súdi aj za to že je smutný že potratil? Veď uvažujte trocha čo sposobujete takýmito kecami.. verte si čomu chcete, ostatných nechajte na pokoji..

Ja napríklad trpím úzkosťami - nemám na nich príčinu, jednoducho prišli a sú tu somnou - mozem to tak mať, alebo aj na to máte nejaké pravidlá kedy ich človek môže prežívať alebo nie?

Autorka, mrzí ma kam sa strhla diskusia, chcela si pochopenie, namiesto toho sa neskôr ukázalo ako veľmi ľudia odmietajú pochopiť, že niekedy je lepšie mlčať a myslieť si svoje len v hlave.. držím palce aby si prekonala svoj smútok a bolo ti lepšie..

@jana_eyre_2 súhlasím. Zároveň myslím, že často takáto snaha banalizovat bolesť druhých je robená s dobrým úmyslom - chcú povedať, že si to netreba tak brať, lebo azda im podobný prístup v ťažkých situáciách pomáha. Je to ale úplný blud. Na kurze krízovej intervencie pre pomahajuce profesie nám to pomenovali jasne - čo treba odovzdať, je, že akákoľvek reakcia po traumatickej skúsenosti je normálna reakcia na nenormálnu situáciu. To potrebuje človek prijať, že jeho reakcia je v poriadku. A následne ďalej sa s tým dá pracovať.

@any_soj áno je to tak, často pri utešovani ľudia použijú presne to - neber to tak.. je to ako keď sa dieťa udrie a mama mu povie, veď to ani neboli.. ako však, môže tretia strana vedieť ako človek v sebe bolesť ci už fyzicku alebo psychicku cíti? Každý si ňou musí prejsť a druhý človek tu nie je na to aby to posudzoval čo je málo, čo je moc.. už konečne by mali ľudia pochopiť že sme rozni a prežívame rôzne všetko..

Prepáč,ale nie nieje to jedno, to si len vsugerovavas svoju pravdu...teórií odkedy má dieťa dušu je až niekoľko...napríklad keď zomrie človek zrazu je o 12g ľahší. .ihneď po smrti, je teória,že je to vlastne tá dusa..viac ako 12g má dieťa/plod okolo 12-13tt....a je toho veľa, nechce sa mi to tu rozpisovať..to,že sa upinas len na jedno,nezda sa mi to rozumné...poznám jednu, ktorá musela porodiť už veľké mŕtve babo...do roka sa jej narodil syn..keby to riešila ako ty, namiesto pôrodnice je na psychiatrii a to už fakt porodiť bábätko mŕtve je zahul..

@tinus89 Počuj fakt je mimo hodnotiť bolesť druhých. Ak si mama, tak napríklad vieš asi, aký je to prúser pri fyzickej bolesti pri kontrakciach - ak sestra tvrdí žene, že "toto vás bolí? To vás nemôže bolieť!" Len podľa toho, čo vidí na ctg. Alebo naopak žena na ctg má kontrakcie, ale necíti nijakú extra silnú bolesť. Bežná vec. Žiaľ bežné je aj to, že to pôrodné asistentky hodnotia týmto štýlom - neverím, že toto vás bolí, ste padavka, ak vás toto bolí, ako chcete porodiť, ak vás už toto tak bolí, a podobné drísty. (Ja napríklad som prišla otvorená na 6, vedela som to len vďaka tomu, že som bola na poradni, len občasné mierne tvrdnutie brucha, na zázname nič pravidelné ani silné, do 2 hodín som porodila). Rovnako blbosť je hodnotiť a porovnávať psychickú bolesť.
A mimochodom nielenže píšeš zastaralé pseudo vedecké info, ale ešte aj nepresné - pred 100 rokmi tvrdili nejakú váhu duše, ale nie 12 ale 21g.

@any_soj akože chystáš ma tu za slovíčka a musíš sa pekne nudit..ja som dala len jeden príklad a je mi jedno koľko gramov a blbosti okolo toho...napísala som,že existuje VEĽA teórií.vies porozumieť tomu slovu,čo znamená veľa??? Aj to si vygoogli..A predstav si,že tým,že som prešla IVF a podarilo sa mi chvalabohu otehotnieť na prvýkrát, zostali mi zmrazene ďalšie 4 embrya a ďalšie deti už nechcem,mám dve, keď druhé sa nám podarilo zázrakom a platím dobrovoľne 180e ročne už tretí rok za ich uskladnenie...tak nemusíš ma tu poučovať,že každý to vníma všetko inak...mna tiež napadá hocičo..tak keď to každý inak vníma načo to tu píše? Veď nech čaká aj iné názory,keď každý inak vnima..rozne uhly vnímania,vieš čo to znamená?A autorka snáď píše denníky aj svojim dvom deťom,keď už by mala byť férová voči všetkým svojim ,,trom,,deťom...

@tinus89 mrzí ma tvoja situácia.

@any_soj no mňa nemrzí vôbec moja situácia, ja mám dve krásne zdravé deti, za ktoré som vďačná, iní by dali za to všetko, čo nemôžu mať alebo majú iné problemy..a keď sa jedná o embrya,to máte ako so semenami rastlín,nie z každého vyrastie kvet..skôr ide o to,že aj keď nechcem ďalšie,stále je tam to ALE,čo bude o 5-8-10 rokov? mam stále na výber aj v 45rokoch sa rozhodnúť ešte..;)

@tinus89 aha tak prepáč. Som to mylne pochopila tak, že nevieš, čo s nimi, teda že to platíš, aby ich nezničili a trápi ťa ich osud - lebo veľakrát som čítala, že to tak ženy majú, že sa tým trápia. Prepáč, moja chyba.

@greentrees plod v 8tt ma velkost maliny, neviem, co ste pochovavali. V 18tt by som pochopila.

@senta_sofia tak keďže som si ho držala v náručí asi viem čo...