(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@peter952 achhhhhhh 🙄🙈
vies, cim si antivaxeri sami podkopavaju nohy, namiesto aby presviedcali podlozenymi faktami a nie stale tymi istymi 5 obrazkami? pouzivanim takychto polopravd - informacii povytrhavanych z kontextu...
kedze si tento obrazok pamatam spred par mesiacov, lebo ma "informacie" na nom uvedene isteho casu zarazili, ked som to tu videla prvykrat - tak som vtedy patrala, co je pravdy na tych tvrdeniach... a musim tu opat skopirovat svoj prispevok z oktobra
https://en.wikipedia.org/wiki/Cutter_Laboratories Ako sa veci vytrhavaju z kontextu???
Opis na obrazku sa vztahuje na jeden nestastny pripad podavaniania sarze vakciny s aktivnym namiesto inaktivovaneho virusu, ktory mal za nasledok ochorenie tisicov deti. Velmi smutne a nikto nebude popierat, ze sa to nestalo. Ale bol to rok 1955! Takze zjavne sa to nevztahuje na ockovanie ako take, ale na jasne problemy s vakcinou konktretneho vyrobcu!
- In what became known as the Cutter incident, some lots of the Cutter vaccine—despite passing required safety tests—contained live polio virus in what was supposed to be an inactivated-virus vaccine. Cutter withdrew its vaccine from the market on April 27 after vaccine-associated cases were reported.
The mistake produced 120,000 doses of polio vaccine that contained live polio virus. Of children who received the vaccine, 40,000 developed abortive poliomyelitis (a form of the disease that does not involve the central nervous system), 56 developed paralytic poliomyelitis—and of these, five children died from polio.[2] The exposures led to an epidemic of polio in the families and communities of the affected children, resulting in a further 113 people paralyzed and 5 deaths.[3] The director of the microbiology institute lost his job, as did the equivalent of the assistant secretary for health. Secretary of Health, Education, and Welfare Oveta Culp Hobby stepped down. Dr Sebrell, the director of the NIH, resigned.[4]
@tin007 z tvojho linku:
"...... milióna eur išla na klinické testy liekov. Zo zvyšku hradili firmy kongresy a zber informácií od lekárov, týkajúce sa chorôb či počtov pacientov, ako aj poradenstvo v ambulancii."
Testovanie liekov - lieky sa na ľuďoch testujú tak, že pacient musí dať súhlas lekárovi. Niektorí užívajú liek, iný placebo, resp. určitá skupina užíva jeden druh liečy, iná druhý, ďalšia ďalší... a ďalšia placebo. A výsledky sa vyhodnocujú, porovnávajú. Aj so starými zisteniami o iných liekov. Musí byť istá dlhodobá schéma, splnené ipodmienky, aby sa dali výsledky porovnávať. Náročné,mravenčia práca. A drahé. Teda bohaté farma firmy sponzorujú aspoň čo sa dá. Lebo ak sa zistí, že liek je účinný, je po ňom poptávka, a nový zisk pre farma firmu je na svete. Ako napr. s vôňami a inými výrobkami.
Robí sa tiež predbežný prieskum v rôznych krajinách, aby sa zistil predbežný záujem o liek, aby výrobca vedel, či je vhodné pozmýšľať na distribúciu do inej krajiny, poprípade ako upraviť cenu lieku.
Celkovo som skôr "prírodná žienka", nestotožňujem sa napr. s tým - zjednodušene, že vit C je rovnaký v tabletke a v citróne, lebo má rovnaký vzorec. ˇAno, formálne to sedí, no v tabletkovej forme sú pravdepodobne prídavné UMELÉ látky a v citróne PRÍRODNÉ (aj keď sú postriekané kadejakými chemikáliami a už ani nevieme čo konzumujeme...)
Podporujem stretávanie sa lekárov na rôznych kongresoch, vymieňanie si skúseností. A zvyšok je už na charaktere človeka, jeho morálke....
P.S. Som laik, ospravedlňujem sa za neodborné výrazy
O kongresoch farma firiem pre lekárov by som mohla roman napísať. Luxusné dovolenky, lyžovačky, darčeky. Rovnako si farma firmy sledujú predpisovanie liekov a ich následné vybranie priamo cez lekárne. A pacient už len musí dúfať, že ma poctiveho lekára, ktorý predpisuje podľa potreby pacienta a nie podľa ponuknuteho benefitu od farma firmy.
@abbey1 a hlavne tí dôchodci, sú asi najväčšie obete. Nosia plné igelitky liekov, lekári im popredpisujú kde čo. Nehovorím že všetci, moja babka jedla celý život nakladanú kapustu, svoje vypestované na poli a dosť sa aj narobila, ale v nemocnici nikdy nebola a k lekárovi, nemá dôvod chodiť.
@abbey1 ja som tomu nikdy nechcela verit, ze lekari su taki predajni az kym nasa blizka rodinna kamaratka otvorene nerozpravala ako jej chybali body k dovolenke , rozumej konferencii, v karibiku a bol posledny den pred uzatvorenim scitavania, tak v ten den vsetkym pacientom zdvojnasobila uzivanie aby tie body ziskala. A to nie ze znama znamej povedala ale to mam priamo od nej. Lebo jej to uz pride uplne normalne a vobec nema pocit ze je to nieco neeticke a nemoralne.
Verim ze su doktori ktori vnimaju svoju pracu ako poslanie ale rovnako je ich velmi vela co robia medicinu vyslovene kvoli peniazom.
A co sa tyka liekov, tak ich predpisuju neskutocne vela a casto uplne zbytocne. Mojmu malemu uz dr dva krat predpisala atb, lebo vsak sme na beziacom pase, ani raz som nedala a cuduj sa svete, dieta to normalne zvladlo aj bez nich. Chcelo to z mojej strany viac namahy, skakania okolo neho a pod ale stalo mi to za to.
@aristka Čo do mňa skáčeš? Bolo to tak a stále je. Veľmi rýchlo sa prispôsobili a vedia sa rovnako krásne odvďačiť.Čo s tým má pedagogické vzdelanie?
Nuž i to, že i farma firmy, díleri i lekári potrebujú preklady, tlmočenie či služby sprievodcu.
Ale hovorím o lekároch, ty ako sestrička také ponuky nemáš, to chápem.
@soldi Ale ako vidíš, sestrička o tom nevie a obviní nás všetkých z klamstva. ;)
Všetci máme besné sny, ktorým veríme 🙂
Vieš, ešte mu mladší a skúsenejší so dáme bacha pri výbere lekára a jeho odporúčaniami. Ale takí starší ľudia om veria každé slovo, lieku berú od niekoľkých špecialistov a to mláďat veľmi zlé následky.
je pravda, že niektorá lekári "uprednostňujú" isté lieky, ktoré predpisujú alebo odpoúčajú (voľnopredajné) svojim pacientom lebo majú z toho benefity od firiem. Zas im to nezazlievam, keď je viac liekov rovnakého účinku, prečo neodporučiť práve ten od "sponzora"
Zúčastnila som sa istých čiastočne sponzorovaných podujatí v inej sfére, bolo to pínosné pre obe zúčastnené strany, v konečnom dôsledku aj pre nezúčastneného "spotrebiteľa"
aj tak sa vreceptoch uvádza viac-menej účinná látka a až lekárnik ponúka na výber viac druhov (ak to nie je špecifický liek)
@eva8
Áno, su aj skutočne školenia a kongresy, kde je prínos pre pacienta prioritou. To nepopieram.
Bohužiaľ, su o také kongresy, kde sa je treba odvďačiť spolupracujucim lekárom.
I ja poznám lekárov z rôznych oborov, ktorí si veľmi dôkladne vyberajú čo a prečo podpíšu. Poznám ľudí, ktorí organizujú skutočne vzdelávacie semináre a kongresy.
Ale nech sa tu niekto netvari, že odmeny ako dovolenky, lyžovačky a podobne nedostávajú istí verní jedinci. ;)
@soldi moja bývalá dr. chodila do Karibiku pravidelne na dovolenku ale či to bola odmena od farma firmy to nemám odkiaľ vedieť a súčasná nemohla ostať ani na materskej lebo nemal kto pacientov prebrať za tú dobu. Je to podstivka od kosti tak zrejme Karibik nebude 😊
Našťastie aj pediatričku mám rozumnú už viac krát sme sa dohodli že ATB nedáme len ak to do troch dní nebude lepšie a ja zásadne skôr ako po troch dňoch teplôt k dr nejdem čakám čo sa s toho vyvrbi. Jedine ak mal byť sviatok víkend napíše nám ich, vyberieme nerozrobenê a ak ich dám alebo nedám potom informujem dr. A zväčša to je tak, že ich netreba.
@prevenar chceš povedať, že si nejakú pokutu platil? Ak áno prosím si blok 😉