Čo môžem odmietnúť ako rodička?
Baby, mám to už o 7dní a stále rozmýšľam, či pri pôrode môžem lekárovi povedať "nie" keď mi prikáže napr. kontrolu krčku na koľko cm som otvorená, alebo pri pôrode nástrih hrádze a pod. Máte s tým skúsenosti? Pri prvom pôrode som bola na "vzdychárni" 4dni, lebo voda mi nie a nie prasknúť a stále som bola len na 3-4prsty tak ma nechali čakať + vyvolávačky nezaberali... no tých prstokladov - kontrol som si užila za tie dni až až! Bolesť väčšia ako samotná kontrakcia, tak sa pýtam, či môžem odmietnuť toto vyšetrenie ak viem, že ešte nemám tlaky na konečník = nie sme v štádiu, že ideme von 🙂 taktiež ma zaujíma, či môžem protestovať proti nástrihu hrádze... (pri prvom ma nestrihali a úplne v pohode) - taktiež lekári (hlavne chlapi) to vraj robia automaticky aj keď netreba (čítala som, že doba hojenia po nástrihu je dlhšia ako keď sa roztrhnem do 1-2stupňa) Prosím poraďte, čo môžem ako rodička ovplyvniť a čo musím proste akceptovať a vytrpieť aj keď to nie je až tak potrebné. Ďakujem za všetky názory!!!
Stručné zhrnutie
- Zákon o zdravotnej starostlivosti č. 576/2004 vyžaduje informovaný súhlas pred každým vyšetrovacím alebo liečebným výkonom a pacient má právo odmietnuť alebo odvolať súhlas (§4 ods.4, §6).
- Písomný pôrodný plán a písomné oznámenie odmietnutia ("reverz") vložené do informed consent alebo podané na podateľni nemocnice poskytujú právnu stopu a zvyšujú šancu, že personál rešpektuje želania rodičky.
- WHO a iniciatívy ako Baby Friendly Hospitals/Mother Friendly Hospitals odporúčajú klystír len na žiadosť rodičky, neodporúčajú rutinné holenie a varujú pred paušálnym používaním nástrihu hrádze; v diskusii bola spomenutá nemocnica vo Vrchlabí s údajne 2–3 % epiziotómií ako príklad nízkej miery.
Najčastejšie otázky
Q: Môžem pri pôrode odmietnuť konkrétne vyšetrenia alebo zákroky?
A: Áno; zákon č. 576/2004 vyžaduje informovaný súhlas a pacient má právo ho kedykoľvek odvolať (§4 ods.4, §6 ods.7), lekár si však môže vyžiadať podpis reverzu o odmietnutí, aby bol právne chránený.
Q: Ako formulovať a doručiť pôrodný plán nemocnici?
A: Odporúča sa písať pôrodný plán na A4 v bodoch, pripojiť ho ako prílohu k informovanému súhlasu a uložiť/kopírovať ho pri prijme alebo podať na podateľni nemocnice; jedna rodička uviedla, že podanie na podateľni zabezpečilo, že požiadavky nemocnica rešpektovala.
Q: Čo odporúča WHO ohľadom klystíru, holenia lona a nástrihu hrádze?
A: Podľa diskusie a zhrnutia účastníkov WHO odporúča klystír len na žiadosť rodičky, holenie nie je povinné a epiziotómia by sa nemala vykonávať paušálne, ale len pri indikácii (spomenuté aj v kontexte Baby Friendly / Mother Friendly kritérií).
Q: Môžem požadovať bezprostredné prikladanie dieťaťa a oneskorené prestrihnutie pupočníka?
A: Áno; v jednom z návrhov pôrodného plánu (vzory v diskusii) sa pýtalo na okamžité skin‑to‑skin, ponechanie dieťaťa na bruchu a prestrihnutie pupočníka až po dotepaní, pričom boli uvedené aj formulácie o odmietnutí rutinného prikrmovania a povinného očkovania (napr. TBC) pre novorodenca.
Q: Je v SR povinné zostať v nemocnici minimálne 72 hodín po pôrode?
A: Nie; v diskusii bolo zdôraznené, že 72 hodín je len odporúčanie a nie povinnosť, podľa účastníka (argument citujúci zákon) však jedna respondentka tvrdila, že pri skoršom odchode by prišla o "poporodné peniaze" — toto tvrdenie bolo v diskusii spochybnené.
Q: Ako postupovať, ak personál opakovane vykonáva nežiaduce kontroly (napr. rukovité vyšetrenia každých 15–30 minút)?
A: Rodička môže vopred zapísať požiadavku v pôrodnom pláne, požiadať o prediskutovanie režimu monitorovania pri prijme, písomne odmietnuť časté vaginálne kontroly v rámci informovaného súhlasu a v prípade nerešpektovania podať písomné podanie (podateľňa) alebo žiadať podpísanie reverzu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pacientka má podľa účastníkov diskusie zákonné právo odmietnuť vyšetrenia a liečebné výkony a žiadať informovaný súhlas pred výkonom.
- Písomný pôrodný plán a písomné odmietnutie (reverz) zvyšujú šancu, že personál bude rešpektovať želania rodičky.
- WHO‑orientované/priateľské nemocnice uprednostňujú menej rutinných zásahov (klystír podľa žiadosti, nie povinne; holenie nie je nutné).
Sporné názory
- Niektoré účastníčky tvrdia, že nástrih hrádze znižuje riziko väčších rúptur a uľahčuje pôrod, zatiaľ čo iné ho považujú za nadmerný, poškodzujúci a často rutinný zásah.
- Niektorí obrancovia oxytocínu a vyvolávania uviedli konkrétne prípady, kde urýchlenie porodu zachránilo dieťa; opačný názor v diskusii poukazoval na to, že vyvolávanie a infúzie sú často zbytočné a zhoršujú priebeh.
- Jedna skupina preferovala hospitalizované pôrody s lekárskym dohľadom, druhá preferovala vedenie pôrodu PA (porodnou asistentkou) a minimalistický zásah — postačujúce štandardy a postupy sú predmetom debaty.
Otvorené otázky
- Ako zaručiť dôsledné rešpektovanie písomného pôrodného plánu v kritických situáciách, ktoré lekár považuje za urgentné?
- Do akej miery sú nízke miery epiziotómie (napr. údajne 2–3 % vo Vrchlabí) reálne zrozumiteľné a prenosné na slovenské podmienky?
- Aké konkrétne právne alebo administratívne kroky najlepšie chránia rodičku, ak nemocnica nerešpektuje jej písomné požiadavky?
- Aké sú miestne možnosti pre rodičky, ktoré chcú vedenie pôrodu PA namiesto rutinného lekárskeho postupu v slovenských pôrodniciach?
Spomenuté značky a firmy
FNSPBA, WHO, Baby Friendly Hospitals, Mother Friendly Hospitals, Perinbaba (Epi‑no Delphine Tecsana), Fun Radio
Spomenuté produkty a metódy
klystír (enema), holenie lona, nástrih hrádze (epiziotómia), prepichnutie plodového vaku (amniotómia), oxytocín, infúzne podávanie, CTG monitoring, epidurál (epidural), sekcia (cisársky rez), Epi‑no Delphine Tecsana, glukózový roztok, mlieko z laktária (donor milk), očkovanie proti TBC, informovaný súhlas (zákon 576/2004), reverz o odmietnutí, pôrodný plán, okamžité skin‑to‑skin a oneskorené prestrihnutie pupočníka
Miesta a osoby
Vrchlabí, Kramáre, Rooseveltka, Peter Krcho
ahojte, tak aj my to už máme za sebou. Malý sa vypýtal na svet týždeň skôr. V piatok, na naše výročie sobáša 🙂 V pondelok nás pustili. Mal 3920g a 52 cm. Rodila som spontánne - ale koncom panvovým. Malému zrejme nedovolila pretočiť sa šnúra - mal ju ovinutú okolo telíčka.
ahojte zienky. v nedelu sa mi narodil syncek a mam dobru spravu - v porodnici mi nechali aspon chvilu dotepat pupocnik (ale mala som ho nejaky zauzleny, takze dlhsie to udajne uz nemalo vyznam), nebol rutinny nastrih, trocha oxytocinu po dohode; babo mi len osusili a prilozili na prsnik, nekupali ho 2 dni a potom som si ho splechla sama cistou vodou, nechali ho pri mne ako som o to poziadala... maximalna spokojnost... priniesla som si do porodnice porodny plan a personal sa ho snazil respektovat. tak som velmi rada 🙂 🙂 🙂
a dakujem mamickam,ktore mi rozsirili obzory a pomohli mi ńa ceste k spokojnemu babatku 🙂
@pici
@chichinka ďakujem pekne. Našťastie neboli komplikácie, takže to bolo v podstate ako normálny pôrod, akurát, že by som bábo sama a bez nástrihu zrejme nevytlačila, keďže šiel KP a ešte bol aj veľký a ešte mal aj šnúru okolo telíčka, ktorá mu nedovoľovala postupovať rýchlo, keď som tlačila. No a zrejme tá šnúra bola aj dôvod, prečo sa v bruchu nemohol otočiť hlavičkou dolu.
Takže, keď tak zhrniem svoje predstavy a realitu, tak:
snažila som sa prísť do pôrodnice, čo najneskôr - to sa mi podarilo - do hodiny bol malý na svete 😉 To znamenalo aj to, že mi nedávali klystír, ktorý by som nechcela, ale na ktorý by ma zrejme bol primár prinútil, keďže šlo o rizikový pôrod. Takisto mi nedávali urýchľovaky, akurát mi zaviedli infúziu a na záver dali trochu oxytocínu, lebo proste to sa vraj pri KP musí, ak nechcem cisársky a nebol čas na ďalšiu debatu.
Ešte úplne na začiatku som dotyčného vytočila do nepríčetnosti tým, že som odmietla vaginálne vyšetrenie počas kontrakcie. Zo 4 razy som ho žiadala, aby nekričal, ale veľmi to nepomohlo. Našťastie pôrodná asistentka bola normálna a cítila som jej podporu. Keby sa do mňa pustili dvaja, tak by to bolo o to horšie 🙄 To ešte nebol pri mne manžel, ale keď na posledných 15 minút prišiel - teda akurát na finále, tak sa už pán doktor predsa len snažil ovládať.
O dotepaní pupočníka nemohlo byť ani reči, keďže sa malý narodil pridusený a bolo ho treba kriesiť - najprv mal Apgar skóre len 6, ale našťastie do 10 min. už 9. Doniesli mi ho na požiadanie ešte nahého, ale mala som ho tak len chvíľku, lebo som sa mykala od bolesti pri šití a nechcela som ho stresovať.
Keď ma zašila - veľmi milá mladá pani doktorka - trvalo to možno 15 min., tak mi malého doniesli zabaleného asi na 15 minút, on sa krásne prisal. Potom ho znova na chvíľu vzali a zase doniesli na nejakú štvrťhodinku. Nebolo to na celý čas, ale potešilo, vzhľadom na okolnosti.
@pici no tých detailov bolo príliš veľa, ktoré neboli podľa predstáv, ale ani nemohli byť, keďže to nebol normálny pôrod. Ja som snívala o úplne prirodzenom, bez pichania, púšťania vody, nástrihu, s dotepaním pupočníka, s bábom na mne po celé dve hodiny po pôrode na sále....No ale v rámci možností som si predsa len niečo presadila. Smolu som mala v tom, že som natrafila na primára, ktorý je široko ďaleko známy svojou povahou. Ale na druhej strane bol zrejme v danú chvíľu ten najskúsenejší a odborne najviac fundovaný na takýto patologický pôrod. Akurát ľudskosť, empatia mu nič nehovoria.Takže mohlo sa to odohrať v kľudnejšom ovzduší, aj keď napätie by tam bolo tak, či tak, keďže rizík bolo viac a nikto nevedel dopredu, ako to dopadne.
Na druhý, či tretí deň sa mi medzi rečou primár akoby ospravedlnil, že nemusel reagovať tak, ako reagoval, ale že aké má on vo svojom povolaní stresy a zodpovednosť a blá, blá. Akoby sme my rodičky boli úplne bezstarostné a nemali zodpovednosť za seba ani za bábo....no klasika
Jáj a ešte som sa nechcela dať pozrieť veľkou vizitou. Stála som pri okne s bábom na rukách, akože sa slníme kvôli žltačke, ale bez debaty kázal sestre položiť bejby do postieľky a mne ľahnúť na postel do želanej polohy, aj keď ma predtým kontroloval už viac krát ako on, tak aj iní službukonajúci lekári, ale po jednom 😠 Nemala som už silu na ďalší odpor,ale aspoň som to skúsila. Čo už proti takému despotovi 🙄
Lem tak na okraj: http://prievidza.sme.sk/c/6065411/bezdomovkyna-...
Zaujimalo by ma, ci to naozaj bola taka drama.
@dulkagabulka ale nie... neverim :D ja som minule pozerala tu stranku o dojceni... tu manilu ci tak nejako... velmi poucne... vela zien / ako aj ja/ si myslia ze dietatko sa prisaje a tak je to dobre ze?hlavne ze taha...
v Občianskom združeni Mamila sa školia laktačne poradkyne podla postupov kanadskeho lekara Newmana...kurzy byvaju velmi poučne- vela mi dali...
ak sa dietatko prisaje, je doležite sledovat, či najozaj aj pije,alebo iba dudka-da sa to rozoznat podla toho,ci robi pauzy v brade-vtedy pije..niekedy može byt na prsniku aj hodiny a nevypije nič...inokedy je najedene za chvilu...na stranke Mamily je vela poučnych člankov a videi...
videla si toto?
http://www.stv.sk/online/archiv/fokus?date=2011...
@dulkagabulka ano presne ako hovoris ja som to trosku studovala :D to video kuknem doma, lebo som teraz u kamosky na navsteve
@pifina v tom clanku od @katka888 je spomenute, ze pocas brania HAK, telo nemenstruuje normalne, ale je to pseudokrvacanie... ja som po 7 rokoch vysadila hak, lebo sme chceli dietatko, a rok po snazeni a normalnej menstruacii zistili rozsiahle morfy endometriozy v malej panve... cize pocas brania hak sa mi endo netvorila a zacala jej vysadenim... endo totiz pocas tehu a brania hak nema co vyzivovat, preto v tele nebujnie...
@pici ono to uz pojde pomaly do viacerych nemocnic.uz to pomaly bude samozrejmostou 😉 teda pevne dufam.len terz su tieto veci ste v plienkach a matky pokial ich chcu,tak sa musia doprosovat aj ked maju na dany ukon pravo.uvidime aka nemocnicna moda bude o rok,ked my budeme rodit 🙂