Aké vyšetrenia pomôžu k úspešnému IVF, KET?
Moje milé snažilky. otváram túto tému, aby sme sa poradili, aby sme si pomohli...aké potrebné vyšetrenia by sme mali absolvovať, aby už ďalšie IVF alebo KET bolo úspešné.Čo piť, aké vitamíny braťpred IVF, KET, ako žiť...aby sme to úspešne dotiahli do konca.
prosím pridajte sa všetky budúce maminky, ktoré zažili neúspešné IVF, KET,alebo ktoré idete prvý krát na IVF.
....no predtým chcete byť poriadne pripravené a vylúčiť maximum príčin prečo by to nevyšlo... 😔 😔 😔 .....
vítam aj tehulky alebo maminky...ktoré vedia dať dobrú radu...
"raz nám to všetkým vyjde..." 🙂
Stručné zhrnutie
- Reprodukčná imunológia (vyšetrenia protilátok proti zona pellucida, trofoblastu, endometriu) a hematologické testy na trombofilné mutácie sú v diskusii uvádzané ako kľúčové vyšetrenia pri opakovaných neúspechoch IVF/KET a sú dostupné v Prahe (Ústav pro péči o matku a dítě, Podolí) a v Košiciach (FN L. Pasteura / tkanivová banka UPJŠ).
- Pri potvrdenej trombofílii alebo imunologických nálezoch používali diskutujúce ženy a hematológovia heparíny (fraxiparin, Clexane/Clexan) a nízke dávky aspirínu (Anoprin/Anopril) a niektoré centrum nasadzovali krátkodobo kortikosteroid Prednison; tieto intervencie sa v diskusii vnímajú ako štandardné praktiky pri podpore udržania tehotenstva.
- Pacientske skúsenosti uvádzajú doplnkové postupy a produkty, ktoré ženy pred IVF/KET skúšali (Femibion 800, Profertil pre muža, Acidifolan, Femigárd, probiotiká/acidophilus a kajenské korenie v tabletách), pričom kajenské kapsule sa v jednom zdroji predávali ako 100 tab. za cca 20 EUR a niektoré bylinky (alchemilka) sa pili pred ovuláciou/ET.
Q: Aké vyšetrenia sú bežne odporúčané pri opakovaných neúspechoch IVF alebo KET?
A: Diskusia odporúča kombináciu reprodukčnej imunológie (testy na protilátky proti zona pellucida, trofoblastu, endometriu), hematologické vyšetrenia na trombofilné mutácie (napr. MTHFR C677T, MTHFR A1298C, PAI homozigot, mutácia fibrinogénu G455A) a základné genetické a spermiogramové testy; niektoré pracoviská zároveň robia postkoitálny test.
Q: Kde hľadať reprodukčnú imunológiu v ČR a SR podľa diskusie?
A: Uvedené pracoviská sú Ústav pro péči o matku a dítě (Praha‑Podolí, UPMD, link http://www.upmd.cz) a pracoviská v Košiciach (FN L. Pasteura, tkanivová banka UPJŠ); v diskusii sa uvádza, že Praha robí komplexnejšie testy než Košice a že na objednanie do Prahy sa čaká aj niekoľko mesiacov.
Q: Koľko stoja imunologické vyšetrenia v Prahe a aké sú organizačné požiadavky?
A: Diskutujúce ženy uvádzali orientačné sumy okolo 6 000 Kč (uvádzané ako cena) a konkrétne jedno vyšetrenie zaplatilo 4 200 Kč; v Prahe sa odporúča 4 dni pohlavnej abstinencie pred odberom, ľahké raňajky a veľa piť, výsledky by mali prísť do mesiaca a pri žiadosti lekára sa dá žiadať preplatenie poisťovňou cez revízneho lekára (v diskusii sa spomína, že proces je papierovo náročný a u slovenských pacientok nie vždy preplatený — toto bolo aj spochybnené rôznymi diskutujúcimi).
Q: Aké liečby sa používajú pri zistených trombofilných mutáciách či imunologickej reakcii?
A: V diskusii pacientky a hematológovia uvádzali liečbu anoprinom (aspirín), subkutánne injekcie fraxiparínu/Clexane (pichanie od dňa stimulácie alebo po ET) a v prípade imunologickej reakcie krátkodobé nízke dávky Prednisonu; takéto postupy popisovali viaceré ženy s diagnostikovanými mutáciami (napr. PAI homozygot, MTHFR, fibrinogén G455A).
Q: Čo sa v diskusii spomínalo ako doplnkové prípravy pred IVF/KET (vitamíny, bylinky, metódy)?
A: Uvádzali sa Femibion 800 (prenatálne vitamíny), Profertil pre muža, Acidifolan, Femigárd, probiotiká (acidophilus) a brusinky od značky SWISS, kajenské korenie v tabletách (100 tab. za ~20 EUR podľa príspevku), alchemilka (čaj) pred ovuláciou až do transferu, akupunktúra, fyzioterapia a Mojžíšova metóda (cvičenia) ako doplnky.
Q: Ako sa rieši pokrytie vyšetrení poisťovňou podľa diskusie?
A: Niektoré pacientky uviedli, že pri predpise od gynekológa a splnení podmienok môže časť vyšetrení na genetiky/hematológii hradiť poisťovňa; zároveň diskutujúce poukazovali, že vyžaduje veľa administratívy a že v praxi nie vždy dochádza k preplateniu pre slovenské pacientky (táto informácia bola v diskusii protichodne hodnotená).
Závery z diskusie
Zhoda
- Opakované neúspechy IVF/KET sa často prešetrujú testami reprodukčnej imunológie, hematológie (trombofilné mutácie) a základnou genetikou/spermiogramom.
- Praha (Ústav pro péči o matku a dítě, Podolí) bola viacerými diskutujúcimi označená za pracovisko vykonávajúce komplexnejšie imunologické vyšetrenia než niektoré pracoviská v Košiciach.
- Pri potvrdenej trombofílii sa v praxi nasadzujú lieky proti zrážaniu krvi (fraxiparin/Clexane) a nízke dávky aspirínu (Anoprin) a pri imunologických reaktivítach sa krátkodobo používa Prednison na potlačenie reakcie.
Sporné názory
- Prednison pri imunologických protilátkach: niektoré pacientky a centra ho odporúčajú ako podporu (pred stimulačným cyklom a po ET), iné lekárske hlasy tvrdia, že Prednison nelieči príčinu a názory lekárov sa v diskusii výrazne líšili.
- Preplácanie vyšetrení v Prahe slovenskými poisťovňami: niektoré príspevky uvádzali možnosť preplatenia pri predpise a úspešnej administratíve, iné poukazovali, že slovenské pacientky často platia samy.
Otvorené otázky
- Ktoré konkrétne imunologické markery (zo všetkých možných) sú rozhodujúce pre individuálnu liečbu pri opakovaných neúspechoch IVF/KET?
- Do akej dĺžky a v akej dávke sa má správne podávať fraxiparin/Clexane a Anoprin pred a po ET pri rôznych trombofilných mutáciách?
- Zlepšuje užívanie kajenského korenia v tabletkách merateľne šance na implantáciu, a ak áno, aká je bezpečná dávka?
- Ktoré slovenské pracoviská dokážu plnohodnotne nahradiť imunologické testy Prahy bez potreby cesty do ČR?
Spomenuté značky a firmy
Ústav pro péči o matku a dítě (Praha‑Podolí), FN L. Pasteura, UPJŠ Košice (tkanivová banka), FN Terasa, Reprofit Brno, Iscare, Helios, INOS (hotel), Kúpele Lúčky (Lucky), Pharmanord (PHARMA NORD), SWISS
Spomenuté produkty a metódy
Prednison, Fraxiparin, Clexane/Clexan, Anoprin (aspirín), Utrogestan, Duphaston, Estrimax, Femibion 800, Profertil, Acidifolan, Femigárd, Acidophilus probiotiká, brusinky SWISS, kajenské korenie (chilli v tabletkách), PiDG (predimplantacné genetické vyšetrenie), postkoitálny test, spermiogram, IVF, ICSI, KET, OPU, ET, reprodukčná imunológia (testy proti zona pellucida, proti trofoblastu, proti endometriu), vyšetrenia protilátok proti fosfolipidom v sére: kardiolipín, fosfatidytanolamín, fosfodynozitol, kys.fosfatidilová, fosfatidylglycerol, foflatidilserín, fosfatidylcholín, lyzofosfatidilcholín, mutácia fibrinogénu G455A, MTHFR C677T, MTHFR A1298C, PAI homozygot, Leiden (Leidens) mutácia, akupunktúra, Mojžíšova metóda (cvičenia)
Miesta a osoby
Praha‑Podolí, Košice, Brno, Lúčky (Lucky), INOS (hotel v Prahe), FN L. Pasteura, UPJŠ, FN Terasa, Reprofit Brno, Iscare, Helios, Dr. Ladislav Bobák, Dr. Hulíková, Dr. Ondrejčák, Dr. Madar, Jurášek
@vikad dobre ze ten net existuje, dnes som sa objednala u dok. HULIKOVEJ tak 1.3 sa ide do Kosic ale dok. Hredzak my povedal ze on nevidi problem a ze keby som potrebovala vysetrenie tak by ma uz poslal ale ja sa nevzdam vysetreni 😉 😉 😉 tak ty drzim prsty nech ti to vyjde. 🙂 🙂 🙂
@malaterezka Ahoj. Ja neviem, ako je to s tými lekármi. Mňa tiež doki Hredzák neposlal na iné vyšetrenia, jedine na začiatku na laparoskopiu, aby zistili priechodnosť, ale to bolo vlastne všetko. A potom som podstupovala inseminácie... jedna vyšla, ale plod odumrel a ja som bola nahnevaná, lebo mi nikto nevedel povedať, prečo sa to stalo ... Ja viem, že sa to stáva, ale ja by som ku všetkému asi potrebovala racionálne vysvetlenie ... A tak som tu študovala na nete kadečo a arozprávala som sa veľa s pacienktami, aj v SPLN-e a tam mi poradili, aby som šla na hematologiu, imunologiu, a moja gynekologička mi poradila tú "tkanivovú banku". Teraz som začala proces pred IVF, včera som akurát dostala prvú injekciu a 18.1. idem na kontrolu a asi si začnem pichať už tie injekcie pred IVF, neviem ešte, aký je presný postup, ale asi potom mi odoberú vajíčka, dajú ich dokopy s manželovými spermijkami a po pár dňoch embryjká vložia do mňa, tak som zvedavá. A hlavne na výsledok 😉 Držkaj sa a daj mi vedieť, ako si dopadla. Ja som veľmi rada, že si tu tak môžem popísať s Vami ostatnými, lebo tkato som sa naozaj dosť dozvedela 😀 Papa, pekný večer
@vikad no to ja tiez potrebujem vysvetlenia ale nikto sa nevie vyjadrit ktomu tak som taktiez studovala po nete a tak som sa dozvedela o tychto vysetreniach tak ideme nato a potom skusime 2IVF. Jasne ze dam ale aj ty napis ako sa ti vedie papapapa 😀 😀
Ahojte babenky tak som tu opat, vcera sme prisli akurat z tej Prahy, kde nam brali krv na tu imunobiologiu, je to ustav pro peci o matku a dite.Vo vnutri sme boli s doktorkou asi hodinu, pytala sa na vsetky mozne vysetrenia a co vsetko mame za sebou.Kedze mame za sebou uz 2ivf, tak bol najvyssi cas ist na taketo vysetrenie.Doktorka bola velmi prekvapena,ze ma tam neposlali uz skor, a to sme sa rozhodli ist sami.Lebo moj lekar hovoril, ze uz vsetky vysetrenia mame za sebou, tak sme velmi zvedavy, ci nieco zistia.A to sme neplatili ani tak vela penazi, cakali sme, ze budeme viac platit.Boli velmi zlaty , prijemny pristup a konecne sa nam niekto venoval viac ako inokedy.Dokonca doktorka spominala, ze oni robia viac vysetreni ako v Kosiciach. 🙂
@moncibubu prepac ze sa pitam ak mozem ze kolko ste platili a kde ste sa ubytovali v Prahe a ides aj tam na umele ci len tie vysetrenia si tam robite. Lebo my si robime teraz tu vsetke vysetreni a pojdeme na druhe IVF a uvidime ze ako bude ale ked bude treba ist tak pojdeme aj tam 🙂
Ahojte dievčatá 🙂. Včera som bola na USG a na krv a od zajtra si pichám do bruška injekcie - GONAL. Neviem, ako sa prekonám, aby som si tú injekciu pichla, ale budem musieť 🙂. už mám papier aj na predoperačné, tak možno začiatkom februára, ked všetko pôjde dobre, podstúpime IVF. Ako sa máte vy?
@malaterezka platili sme okolo 7000 ceskych korun, a ubytovani sme boli u kamadky v Prahe, tak ubytovanie sme neriesili a teraz cakam na vysledky tak mesiac a podla vysledkov bud pojdem na KET alebo sa budeme liecit ak tam najdu nejaky problem.Umele oplodnenie som absolvovala na Slovensku 2x, zial neuspesne ale mame este mrazacikov.Ubytovanie tam nieje problem zohnat, je to hned vedla Vysehradu.Ak mas uz jedno umele oplodnenie za sebou tak ti odporucam ist na to vysetrenie do tej Prahy.A aky mate vy problem ak sa smiem spytat.
@moncibubu no my sme boli na IVF a KET a vysledok bol u obydvoch pripadoch ze to zacalo ale odumrelo tak sme si povedali ze ideme na vysetrenia zatial tu na Slovenko a skusime to potom znova to IVF tak uvidime. Tkaninovu banku a genetiku mame zasebou uz cakame na vysledky a este hematologiu.
@malaterezka Ďakujem 🙂 Som rada, že som v tejto skupinke, ste tu také super žienky ... 🙂
Pre všetky dievčatá : Ste super a vďaka, že som tu 😀 a všetkým držím palčeky 😀
@malaterezka Aj ja cakam na vysledky a som velmi zvedava ako to vsetko dopadne.
@malaterezka ahojte. nebola som tu rok,všimla som si,že sa to tu rozbehlo. nechcem veľmi ohovárať, ale radšej by som šla k Dr.Beňovej a nie k Dr. Hulíkovej.Ja som prišla o bábo kvôli nej. ☹
@malaterezka Ahojky. Neviem ešte, sestrička mi ale povedala, že keďže zajtra idem na odber tak asi v pondelok by som mohla ísť na vklad ... Ďakujem za podporu 🙂
@rebeka33 neviem nepoznam este ani jednu z nich ale ja som zase pocula same chvali na dok. Hulikovu ale uz to necham tak jak to je lebo sme uz objednany.
Ahojky dievčatá. Som po odbere vajíčok a v pondelok idem na vklad embryjí, tak som zvedavá ako to dopadne celé. Momentálne som doma na dovolenke a som rada, že som si dovču vzala, lebo bolesti sú a brucho mám ako balon ... Dufam, že to prejde .... Držkajte sa, paaaaaaa
my uz mame vysledky z tkaninovej banky tak nic moc protilatky su v poriadku ale spermiogram je dost nedobry tak neviem co bude ale nevzdame sa 😢 😢 😢 😢
@malaterezka my tiez cakame na vysledky z tkaninovej, za ako dlho vam prisli? a ako vam dopadla fragmentacia DNA? ja sa bojim ze toto nam vyjde zle 😒
@malaterezka moja, skuste ist s manzelom na urologiu, tam mi mozu uribit vytery a zistia, ci nema nejaku infekciu, z ktorej spermiogram moze byt zly. Moj bol. My sme boli na kadejakych vysetreniach ...
@vikad tak ti drzkam vsetky palceky na rukach aj nohach, 😀 🙂 ja uz mam vysledky a niesu moc dobre, 😉 ale konecne sme zistili preco sa nam to ani neuhniezduje, v Prahe mi zistili vysoko pozitivnu bunecnu imunitu voci trofoblastu, idem papkat prednison a anopyrin a s kondomom.Dufame, ze potom sa to padari papa drzkaj sa
Ahojky, omlouvam se, ze vam sem tak vpadam, ale zaujala me vase diskuze. Je zvlastni jak rozdilne postupy pred IVF jsou...mne treba delali genetiku a jen zakladni imunologicke vysetreni, ale behem IVF mi pak doporucili PGD (kvuli geneticke chybe, kterou nasli). To PGD se pry dela prave i v pripade, ze se embryjka sice uchyti, ale po nejake dobe se prestanou vyvijet - jako treba u Ivky. Vy, holky, jezdite z Kosic az do Prahy?

@malaterezka Ahojky, budem držať palčeky. Skús ísť aj na hematologiu, mne to poradili tiež takto dievčatá cez net, ale aj v čakárni v SPLN-e, tak mi tam zistili to nedokysličovanie, viem, že už by mi mali teraz pomôcť včeličky - injekcie, ale počkáme si ešte na ostatné vyšetrenia ... Držkajte sa 😉