Mimotelové oplodnenie v novembri 2015
ahojte, kto sa chysta na IVF teraz v najblizom mesiaci - dvoch?
Stručné zhrnutie
- Stimulácia pred odberom vajíčok pri IVF sa v diskusii vykonávala najčastejšie injekčne protokoly (Menopur, Gonal, Luveris, Decapeptyl/ Diphereline, Orgalutran) a trvala typicky okolo 8–14 dní podľa reakcie folikulov; odber a vklad sú technicky súčasťou jedného cyklu, no vklad môže byť odložený (napr. kvôli OHSS alebo virologickému stavu) alebo po predĺženej kultivácii/ mrazení embryí (KET).
- ICSI sa v diskusii uvádzal ako metóda odporúčaná pri zlých spermiogramoch alebo pri nízkom počte spermii, pričom ICSI bolo často spomínané ako samoplatková položka, zatiaľ čo „prirodzené“ oplodnenie býva kryté poisťovňou.
- EmbryoGlue (embryoglue) a predĺžená kultivácia (3 vs 5 dní, blastocysta) sú v diskusii spomenuté ako doplnkové techniky, ktoré niektoré centrá ponúkajú za príplatok, pričom od odborníkov v diskusii zaznievala nejednotnosť ohľadom jasného dokazu vyššej úspešnosti.
Najčastejšie otázky
Q: Ako dlho obvykle trvá stimulácia pred odberom vajíčok pri IVF?
A: V diskusii užívatelia uviedli stimulácie okolo 10 dní; protokoly spomínali začatie na 1. deň cyklu s liekmi ako Menopur alebo Gonal a kontroly počas približne 1–2 týždňov až po dozretie folikulov.
Q: Čo je EmbryoGlue a pomáha zvýšiť šancu na uhniezdenie embrya?
A: Embryoglue je gélové médium používané pri embryotransfere, ktoré má „prilepiť“ embryo k stene maternice; v diskusii viacerí uviedli, že lekári sa nezhodujú a nie sú jasné štatistiky jednoznačne potvrdzujúce jeho efekt.
Q: Kedy je indikovaná ICSI a platí sa osobitne?
A: V diskusii bolo uvedené, že ICSI sa odporúča pri horšom spermiograme alebo pri malom počte spermii; ICSI bolo označené ako platená procedúra mimo hradenia poisťovne, zatiaľ čo bežné oplodnenie môže byť kryté poisťovňou.
Q: Ako sa postupuje, ak pred stimuláciou nájdu cystickú léziu na vaječníku?
A: V diskusii niektorým pacientkam odložili stimuláciu a dali trojtýždňovú antikoncepciu (uvádzané „na 3 týždne“), iní lekári cystu sledovali alebo plánovali prípadné prepichnutie/odstránenie podľa veľkosti a typu.
Q: Ako a kde sa aplikujú injekcie pri stimulácii (typ vpichu, lieky)?
A: Používané lieky v diskusii zahŕňali Menopur (miešané injekcie), Gonal (pero), Luveris, Decapeptyl a Orgalutran; injekcie sa väčšinou aplikovali subkutánne do brucha a niektoré centrá predpripravovali roztoky sestričky.
Q: Ako dlho trvá administratívny proces schválenia IVF cez poisťovňu?
A: V diskusii sa spomínalo rozlične; jedna účastníčka uviedla rýchle schválenie poisťovňou Dôvera za menej ako týždeň, iná písala o čakaní približne jedného mesiaca, takže to závisí od poisťovne a centra.
Q: Kedy testovať tehotenstvo po embryotransfere (ET)?
A: V diskusii niektoré ženy plánovali domácy test počkať asi týždeň po ET a krvný hCG test vykonať pri kontrole približne 7–10 dní po ET; jedna zmienka uvádzala 8 dní po ET s pocitmi „dušika“.
Q: Je predĺžená kultivácia (3 vs 5 dní) bežná a stojí za príplatok?
A: Diskutujúce ženy písali, že predĺžená kultivácia (do blastocysty) je v cenníku niektorých centier ako príplatok, ale niektoré embryologičky uvádzali, že centrum štatistiky 3 vs 5-dňovej kultivácie nemá alebo ju nerobí často.
Závery z diskusie
Zhoda
- Stimulácia, odber vajíčok a samotný vklad patria k jednému cyklu, pričom presné načasovanie závisí od reakcie folikulov a rozhodnutí lekára.
- Pri príprave pred IVF je bežné odporúčanie nezavádzať radikálne zmeny v životospráve, dbať na pitný režim a vyhýbať sa stresu.
- ICSI sa v praxi používa pri abnormálnom spermiograme a často je samoplatkovou položkou; konvenčné oplodnenie môže byť kryté poisťovňou.
Sporné názory
- Účinnosť a prínos EmbryoGlue sú podľa jednej strany prínosné ako „lepidlo“ pre lepšie uchytenie embrya, podľa druhej strany nie sú dostatočné údaje na potvrdenie významného zvýšenia úspešnosti.
- ICSI: jedna skupina v diskusii citovala štúdie a obavy o vyššom výskyte abnormalít pri ICSI, druhá uviedla názor lekárov, že neexistuje jasný dôkaz priameho zvýšeného rizika a že ICSI môže byť potrebnou voľbou pri zlom spermiograme.
Otvorené otázky
- Neexistuje jednoznačný konsenzus, či EmbryoGlue skutočne zvyšuje mieru úspešného uhniezdenia pri rôznych skupinách pacientok.
- Nie je vyjasnené, do akej miery ICSI zvyšuje riziko genetických porúch u detí v porovnaní s konvenčným IVF pri kontaminovaných alebo patologických spermiogramoch.
- Otázka optimálneho počtu embryí na prenos (1 vs 2 vs viac) zostáva otvorená a závisí od kvality embryí, rizika viacplodového tehotenstva a rozhodnutia páru/centra.
Spomenuté značky a firmy
Gyn-Five, ReproGenesis Brno, ISCARE Martin, Reprofit, CAR Antolská, Reprofit Brno, GenNet.cz, Heliose, Apollo, Dôvera
Spomenuté produkty a metódy
Menopur, Gonal, Luveris, Diphereline, Decapeptyl, Orgalutran, Provera, Lutinus, EmbryoGlue (embryoglue), Inofolic, ICSI, IUI, KET, predĺžená kultivácia (3‑ vs 5‑dňová, blastocysta), soft protokol (softka), PK, blastocysta, hyalurónová selekcia spermie, spermogram, mrazenie embryí (zamrazené „mrazáčiky“)
Miesta a osoby
Brno, Martin, Nitra, Bratislava, Antolská, ISCARE Martin, Reprofit, ReproGenesis Brno, Gyn‑Five, Dôvera
aj ja aj ja idem v novembri....okolo 5.11 zaciname stimuku na 10 dni a ideme na to.....
@koka231
@motycka84
@mery69
drzim vam palce dievcata
vysvetlili by ste mi prosim daktora ze preco jeden mesiac stimulacia a az druhy mesiac odber a vklad?
Mne kazali prist v 1 den menstruacie dat si predpisat Merional (na Antolsku chodim), a ze cca po dvoch tyzdnoch bude odber...oplodnia sa a vlozia po par dnoch...
Ahojte kočky, aj ja sa chystám v novembri na umelé oplodnenie. Aj sa nejak špeciálne pripravujete? Ja som trošku nachladnutá, tak dúfam, že stihnem v novembri. Ak nie, december to istí. Držím všetkým prsty 🙂
@macicka52 Ahoj, z top odporúčaní, čo som doteraz počula, u mňa najviac zafungovalo jedno - tesne pred IVF netreba nič radikálne vo svoje životospráve meniť. Jasné, pridať viac ovocia a zeleniny, od začiatku stimulácie si dávať pozor na pitný režim a hlavne byť v kľude. Takže, hlavne sa daj z nachladnutia dokopy a relaxuj. A ak sa dá, tak si spravte s manželom pár pekných dní / večerov, IVF je ťažké obdobie, aj keď sa to možno nezdá a muži to tiež prežívajú, hoci to dusia v sebe, prežívajú to s nami.
@macicka52 držím palce 🙂 my sme tiež mali dvoch mrazáčikov, ale akosi sa im u mňa nepáčilo ☹
@ckatka nemáš sa čoho moc báť, jedine, že sa zavodníš ... ale to sa dá pitným režimom eliminovať. Neviem, ako to máš v robote, ale mne kontroly vychádzajú ešte pred "nástupom", takže to je v pohode (pri zápchach v BA 5-15 minútové meškanie u nás nikto nerieši), akurát potom popoludní, kým sa dovolám do centra (lebo všetky voláme v jeden čas), tak to je také "o nervy". Na odber dovo, aj potom na vklad. Keď tam môžeš požiadať obvodnú / gynekológa (nie z centra), nech Ti dá PN od odberu do dvoch-troch dní po vklade (diagnózu zamestnávateľ neuvidí, dá sa to pred ním uhrať na "chrípku")
@ckatka ahoj, ničoho sa neboj, všetko sa dá zvládnuť. Stimulka je v pohode, len treba veľa piť tekutín, jesť mliečnych výrobkov a mäsa(zvýšiť prísun bielkovín). Odber vôbec nebolí, ja som skôr mala nervy počas predĺženej kultivácie, či budeme mať čo vkladať. Inak s tou robotou to riešim aj ja, nejako to uhrám na chrípku. V lete som mala počas stimulky dovolenku, tak sa to dalo. A kam chodíš do centra? Držím prsty, nech všetko dopadne na jednotku a budeš maminou 🙂
@motycka84
@macicka52 diky dievčatá...ved toto...ze aby bolo co vkladať. Chodim na antolsku, robí mi tam mužova spoluziacka, ja mam brutálny strach z lekarov všeobecne, tak inde by som asi k cudzím nesla...
Co ste si priplacali navyše oproti poisťovni? Nám z tých všetkých techník dáva aky-taký zmysel len embryoglue a predlžená kultivácia.
Tie ISCi a pod nechcem. Chcela by som nech si k vajicku zdravá spermia najde cestu sama, bojím sa nechať výber na laboranta, ktorý to vybera len na základe pohybu. Nemusí byt 100% ok keď ju on vidí hýbať sa. U nas je totiž problém so spermiogramom, je ich malo a slabo sa hybu- ale stále ich je dosť aby sa to dalo riešiť IUI - tie nam však dve nevysli tak sa nejdeme ďalej trápiť. Moja predstava je, ze keď v tej ich skumavke k mojim vajickam supnu tých niekoľko tisic zdravých manzelovych spermii, bol by v tom čert aby si daktora nevliezla presne tam kam ma.... 😊 ci sa mylim?
@ckatka fuuuha ... toto by som úplne neriskovala. Ja som zvolila 50/50 - časť ICSI a časť prirodzene. Z tých, čo sme nechali na prírodu sa ani jedno nepodarilo, z ICSI sme mali 6 (a to sme ich dávali "napichnúť" 20), takže by som to úplne nezavrhovala. V každom prípade, nech sa rozhodnete akokoľvek, tak držím palce. Nechcem Ťa o ničom presviedčať, každá máme viac vedomostí o vlastnom stave 🙂
@ckatka ahoj, ja by som tiež neriskovala. My sme mali v pláne dať oplodniť ISCI 20 a ostatné prirodzene, pretože pri UTZ bolo vidieť okolo 25 vajok. Po odbere ich bolo len 6 a po očistení dokonca len 4, tak sme dali všetko ISCI a podarili sa nám 3 blastocysty. My sme mali spermiogram v poriadku, len keď sme sa už dali na IVF, tak sme chceli mať akú, takú istotu, pretože pri ISCI, je spermia "vpichnutá" do vajíčka a aspoň sme vedeli, že sa naozaj vajko so spermiou "stretnú". To je môj názor, ale je už na tebe ako sa rozhodneš a určite rozhodujú aj financie, pretože ISCI sa platí a prirodzené oplodnenie je v rámci poisťovne. Držím palčeky, aby si bola čoskoro tehu 🙂
hrozí vyššie riziko, že dieťa môže mať vrodenú vývojovú vadu alebo detskú mozgovú obrnu. Jedna štúdia zistila, že pri ICSI je vyšší výskyt abnormalít u detí ako pri IVF.
pri prirodzenom počatí sa len tie najsilnejšie spermie dostanú k vajíčku. Pri intracytoplazmatickej injekcii spermie do vajíčka je tento prirodzený proces preskočený a tak vajíčko môže byť oplodnené aj patologickou spermiou a preto je zaznamenaný vyšší výskyt genetických porúch
@ckatka ahoj, ja som chodila tiez na antolsku, tiez som velmi ICSI nechcela, ale pri slabsom spermiograme to velmi neodporucaju. Ale ak budes mat viac vajicok tak cast nechat prirodzene oplodnit a cast dat ICSI s tym by zrejme problem nemali. Ja som sa tiez riesila presne tie iste obavy co ty. Embryologicka mi povedala , ze ona to vie vybrat len podla morfologie, ze vizualne spermia vyzera ok ale nevie ci nie je geneticky poskodena. Ale na priame otazky ci je vyssie riziko genetickeho poskodnia mi lekari hovorili ze nie, ale z logiky veci ked sa manipuluje s tym moze sa stat ze sa nieco poskodi, takze im moc v tomto neverim.
A predlzenu kultivaciu ma odhovorili, oni to vraj velmi nerobia ked som sa pytala ci maju nejake statisticke udaje o uspesnosti 3 alebo 5 dnovej kultivacie.
Drzim palce aby si sa spravne rozhodla a vsetko dobre dopadlo.
@chilli21 dakujem, a uz nechodis? podarilo sa vam babatko?
ved toto - asi dame pol na pol a uvidime co sa z toho vykluje
Problem je v tom, ze mam okolo seba prilis vela lekarov a tiez sa lisia v nazoroch. Manzel tvrdi ze nech sa nestresujem, ze tak ci tak je to vsetko jedna velka loteria 🙂 vela bude ozaj zavisiet od toho kolko bude vajicok. Dostala som Menopur, odzajtra picham, tak som zvedava. Myslite ze nejaky Inofolic alebo dake vitaminy tomu este mozu pomoct?
Co sa ISCI tyka, manzel nie je ani za, ani proti, ale skor sa priklana nechat to spontanne. Je v tom dost vela penazi celkovo, tak radsej sa chceme "poistit" cim sa da, aby mimco bolo co najzdravsie ako to len pojde.
A predlzenu kultivaciu - to sme sa zhodli ze chceme obaja - mozu nas odhovarat, ale v cenniku to maju.
@ckatka to ma manzel pravdu ze je to loteria🙂 to je jasne ze kazdy chce chce zdrave babo ale mam pocit ze je mozno jedno na ukor druheho, v tomto pripade asi nizsia uspesnost prti tomu nechat to co najprirodzenejsie a asi aj najzdravie. To si musi kazdy zvazit sam co je pre neho vacsi risk.
K tomu infolicu za mna, ja som sa bala pocas stimulacie brat nieco co moze ovplyvnovat cyklus, takze som radsej nebrala nic.
uz nechodim, po troch neuspesnych pokusoch sme sa rozhodli ze vyskusame brno jeden pokus a uvidime co dalej a prvy pokus teda ak neratam neuspesny nativ ked som mala ovulaciu pred OPU bol uspesny a teraz som v 13 tyzdni🙂
Toto je tvoj prvy pokus? Tak este raz drzim palce a vela stastia a pevne nervy🙂
@ckatka ahoj mi cakame na schvalenie poistovnou tento tyzden by som mala to mat scjvalene a v novembri stimulka a v decembri odber a vklad ..ty ides tento mesiac? Kam chodis?