Pomôže preimplantačná genetická diagnostika?
Ahojte.mam za sebou 2xET,2xKET.V Novembri nas caka posledny KET.Vzdy to boli kvalitne blastocysty, sliznica bola tiez ok a aj tak k uhniezdeniu nikdy nedoslo.
Vsetky vylsedky mam ok,imunologia,hematologia,hysteroskopia.Embryologicka mi povedala,ze moje vajicka niesu morfologicky take ake by mali byt,ale vzdy dosiahneme blastocysty na transfer.Odporucili mi hatching a mozno aj PGD.netusim co robit,ci to ma zmysel?? Neviem ci je normalne mat transfer vzdy neuspesny,aj ked ich mam za sebou iba 4x. Pomohlo Vam nieco??dakujem za odpovede 🙂
Stručné zhrnutie
- Preimplantačná genetická diagnostika (PGD) má viac metód; FISH sa robí na 3. deň a testuje len obmedzený počet chromozomálnych vád, zatiaľ čo aCGH sa robí na 5.–6. deň pri blastocyste a dokáže vyšetriť viac chromozomálnych odchýlok (v diskusii spomenuté až 25), pričom odber buniek pri aCGH často vyžaduje zmrazenie embrya pred transferom.
- Ceny a postupy sa líšia podľa centra; v jednej z diskusií Helios uviedol cenu 1 200 EUR za vyšetrenie 3 embryí a 250 EUR za každé ďalšie embryo, a niektoré laboratóriá posielajú vzorky medzi pobočkami (spomínané posielanie do Brna).
- Pri opakovaných neúspechoch IVF sa v diskusii uvádzali aj imunologické intervencie ako INTRALIPIDS infúzie, steroidy (medrol), imunoglobulíny a antikoagulanciá (Fraxiparin/Clexane), pričom jedna skúsenosť uviedla cenu približne £750 za dve injekcie INTRALIPIDS a odporúčanie neotehotnieť 6 mesiacov po nich.
Najčastejšie otázky
Q: Čo je rozdiel medzi FISH a aCGH pri PGD?
A: FISH sa v diskusii opísal ako biopsia na 3. deň, ktorá vyšetruje len niekoľko (uvádzané do ~10) genetických vád, zatiaľ čo aCGH sa v diskusii robí na 5.–6. deň z blastocysty, dokáže vyšetriť viac chýb (v diskusii spomenuté až 25) a zvyčajne vyžaduje zmrazenie embrya pred transferom.
Q: Budem musieť po PGD čakať na výsledky a robiť zmrazený transfer (KET)?
A: V diskusii sa uviedlo, že pri aCGH väčšinou odoberajú bunky na 5.–6. deň a embryo sa mrazí, takže nasleduje KET; pri FISH na 3. deň niektoré pracoviská umožňujú čerstvý transfer.
Q: Koľko stojí prešetrenie embryí v Helios (príklad z diskusie)?
A: V diskusii sa uviedlo, že v Heliose vyšetrujú 3 embryá za 1 200 EUR a každé ďalšie embryo stojí 250 EUR.
Q: Ktoré imunologické terapie sa v diskusii spomínali pre zvýšené NK bunky alebo cytokíny?
A: V diskusii sa spomínali INTRALIPIDS infúzie (značka INTRALIPIDS), steroidi ako medrol, imunoglobulíny a antikoagulanciá Fraxiparin alebo Clexane (dávky spomínané 0,2–0,4 mg u Clexane), pričom jedna skúsenosť uviedla dve injekcie INTRALIPIDS za ~£750.
Q: Robia kliniky po PGD rutinne amniocentézu alebo iné skríningy?
A: V diskusii niektoré gynekologičky odporúčali amniocentézu a iné pracoviská uvádzali skríning okolo 12. týždňa; postupy sa medzi centrami líšia a niektoré centrum uvádzalo 12‑týždňový screening namiesto povinnej amniocentézy.
Q: Ktoré kliniky alebo špecialisti boli v diskusii spomenutí ako poskytovatelia PGD alebo reprodukčnej medicíny?
A: V diskusii boli spomenuté kliniky/špecialisti: Helios (pozorované posielanie vzoriek do Brna), ISCARE MT a ARGC v Londýne s menom Dr. Mohammed Tarranissi.
Závery z diskusie
Zhoda
- PGD existuje v rôznych metódach (FISH na 3. deň, aCGH na 5.–6. deň) a výber metódy ovplyvňuje časovanie biopsie a potrebu zmrazenia embrya.
- PGD a ďalšie intervencie sú finančne náročné; v diskusii boli uvedené konkrétne ceny (napr. Helios 1 200 EUR za 3 embryá + 250 EUR za každé ďalšie).
Sporné názory
- Niektoré osoby odporúčajú PGD po opakovaných neúspechoch ako cestu k úspechu, zatiaľ čo iné označujú PGD a súvisiace procedúry za „marketing“ alebo „ilúziu“ s neistým prínosom.
- Riešenie mimomaternicového tehotenstva bolo v diskusii spomínané rôzne: niektorí špecialisti odporučili podviazanie vajcovodov na prevenciu, iní považovali tento postup za neprijateľný.
Otvorené otázky
- Prečo dochádza k opakovanému neúspešnému zahniezdeniu aj pri „kvalitných“ blastocystách zostáva nejasné.
- Nie je jednotný postup v otázke, či po PGD treba automaticky vykonať invazívny prenatálny test (amniocentézu) alebo postačuje skríning v 12. týždni.
Spomenuté značky a firmy
Helios, ISCARE MT, ARGC
Spomenuté produkty a metódy
PGD, FISH, aCGH, INTRALIPIDS, medrol, imunoglobulíny, Fraxiparin, Clexane, Utrogestan, Duphaston, Gonal 125 j, Merional 150 j, Puregon 125 j, Crinone gél 8%, laser assisted hatching, ICSI, IVF, KET, ET, hysteroskopia, laparoskopía
Miesta a osoby
Londýn, Brno, Chicago, Praha, Dr. Mohammed Tarranissi, MUDr. Malickova
@domuska11 ja mam za sebou 6 x ivf a jeden zmrazeny ivf cyklus.co tym chce povedat ze nie su morfologicky take ake by mali byt? Taktiez, zmrazene blastocysty uz nie su take kvalitne ako cerstve takze niekedy to nevyjde lebo im chyba nejaka ta bunka na to aby sa uchytili.ale poznam zopar zien co otehotneli zo zmrazeneho ivf cyklu. Hlavne treba vela pozitivity a nevzdavat to. My sme sa dockali nasich dvoch pokladov v hanuari tohto roku.ja som si uz vtedy hovorila ze neviem ci by som zvladla este jeden cyklus.moje telo bolo uplne znicene zo vsetkych tych injekcii...
@domuska11 ohh a zabudla som napisat ze niekedy telo odmieta embryo lebo ma vela "natural killer cells" v maternici. Ja som az do piateho mesiaca tehotenstva chodila na specialbe infuzie aby sa pocet tych "natural killer cells" znizil. Taktiez, odpirucam najuspesnejsieho IVF specialistu v Europe.Dr. Mohammed Tarranissi.jeho klinika sa vola ARGC a je v Londyne.ich uspesnost u zien do 35 rokov je az 70% .Nijaka klinika taku vysoku uspesnost nema.drzim palce!
@bubinko1506 a preco ti odporucili pgd??? To mi tiez povedali,ze amnio potom bude,ale to len pre istotu.a tiez ma upozornili ,ze ak budu zle embryjka tak k transferu nedojde :(
@domuska11 ahoj, ja som mala podobný problém, ale u mňa sa 4x embryjko zahniezdilo, z toho 1x aj bilo srdiečko, no v 8.tt som potratila a pri ostatných sa vyvíjal len gestačný vačok a 2x sa vôbec nezahniezdilo,keďže som už mala podchytenú aj imunológiu, hematológiu, endokrinológiu, tak tiež mi dali jedinú možnosť PGD a vyšli nám 2 embryjká v poriadku, tak sme si jedno dali vložiť a zatiaľ sa naše mimi pekne vyvíja, sme už v 9.tt a všetko je v poriadku, tak dúfam, že to tak pôjde aj ďalej! Ak aj vy máte problém v embryách, tak toto vám pomôže posunúť sa ďalej, viem, že je to risk, aj my sme nad tým dlho uvažovali, lebo predsa je to dosť drahá záležitosť, ale keďže sme už bolí zúfalí z toľkých neúspechov, tak sme to riskli a zatiaľ sa oplatilo. 🙂
@domuska11 asi sú veci medzi nebom a zemou....ja mám za sebou 6 vkladov, zatiaľ z jedného IVF a ešte mám zamrazených......vyšiel len jeden vklad a aj mimomaternicovo....čo k tomu dodať, my máme všetky výsledky nadpriemerné, blastocysty ukážkové a aj tak nič...... nikto mi to nevie vysvetliť, bohužiaľ nikto 😒
@domuska11 ďakujem, snáď to už dobojujeme do šťastného konca! chceli sme si dať vyšetriť 3, ale to tretie na 6.deň nevyšlo z obalu, tak ho hneď zamrazili a na vyšetrenie išli len tie 2, lebo pekne vyhatchovali a obe boli v poriadku, tak máme istotu len v týchto dvoch a okrem nich máme ešte 3 nevyšetrené zamrazené.
@domuska11 ja chodím do Heliosu a tam vyšetrujú 3 za 1200eur a potom každé ďalšie myslím že 250, tak preto sme si dali tri. Tam to robia tak, že na tretí deň spravia laserom dierku do obalu embryjka, aby mohlo tadiaľ na ten 6.deň vyjsť a až keď vyjde, tak odoberajú bunky z ektodermálnej vrstvy, pretože tá sa rýchlo regeneruje, takže je to bezpečné aj pre bábo.A už ste sa rozhodli, či ešte stále zvažujete?
@domuska11 áno, mali sme potom až KET, lebo tie bunky sa posielali do Brna do Heliosu a embryjka zmrazili a čakali sme na výsledky. Mne práveže nehovorili o amniocentéze, tak neviem, či je to tým, že to oni robia inak, alebo tak dúfam, že mi tento fakt nezatajili!Idem si to ešte pre istotu pozrieť na ich stránke, lebo myslím,že pri ICSI odporúčajú spraviť screening asi v 12.týždni u nich, tak možno aj po PGD, ale radšej si to ešte overím.
@domuska11 čiže to ti nepovedali v centre, ale až tvoja gynekologička?No ja počkám na všetky testy, ktoré sa robia v tom 12.týždni a teda dúfam, že sa amnio vyhnem.my sme išli potom na vklad nasledujúci cyklus, lebo o nejaké 3 týždne boli výsledky.a tebe povedali, že bude vklad hneď?tak tam to možno robia inak, ak odoberajú bunky už z 3-dňových embryí.pozerala som aj ich stránku a tam píšu len o tých skríningových vyšetreniach, tak snáď to bude stačiť.
@domuska11 tak tam to robia inak, ale hlavné je, aby všetko dopadlo dobre, ak si predsa len dáte vyšetriť embryjka, tak nech sú v poriadku a nech sa už poriadne zahryznú a pustia až o 9 mesiacov 😉 po toľkých neúspechoch je to už povinnosť! 🙂 a ak by si mala všetky testy v poriadku, tak možno ani to amnio nebude treba 😉
@domuska11 nasa skusenost: boli sme 2xna IUI, 1 IVF, 1 KET , a odporucali nam aby som isla na hysteroskoppiu- stale som to odkladala a v maji sme sa rozhodli, ze idem do toho-je to zakrok v narkoze, kde sa "preorie" maternica, plati to zdravotna poistovna...a potom prisiel zazrak, hned dalsi cyklus - prirodzene sa ujalo, a momentalne sme v 19.tt, drzim vsetkým babenkám palčeky, treba veriť a PS: neupierať za každú cenu myšlienky na tehu 😉
@evadek boli to take biele infuzky...teraz rozmyslam a ani za svet si neviem spomenut ako sa volaju tie infuzky....ahaaa uz viem INTRALIPIDS. tak ich tu v Londyne volaju.ja som chodila na testy kazdy mesiac na natural killer cells a to islo do Chicaga, USA do nejakej univerzity na vyskum. Vysledky potom o dva dni.vzdy to boli zle vysledky a musela som tam utekat cez pracovnu dobu na tie Intralipids.Bol to samy stres. Ale pomohlo to. A sa pamatam ze prvy krat jed mi zistili ze mam vysoke NK tak mi dali predpisat dve injekcie.stali £750 libier a po nich nemozes otehotniet aspon 6 mesiacov.aj teraz rozmyslam ako sa to volali tie injekcie ale nenapada ma to.tie injekcie sa pouzivaju na psoriazu a osteoporozu....ale pomohli mi a NK sa znizili .
@magdus999 inak niektori specialisti na ivf radia podviazat vajickovody aby embryo necestovalo z maternice von a aby z toho nebolo.mimomaternicove tehotenstvo.tvoje aspin vedeli kde cestovalo.ja som mala mimomaternicove tehotenstvo neznamej lokality.nevedeli kde sa to uhniezdilo.isla som na laparoskopiu a ani tak to nenasli.nakoniec mi.museli dat injekciu aby to zabili.a potom som nesmela otehotniet 6 mesiacov.
@domuska11
ahoj, pgd musime mat kvoli velmi zlemu spermiogramu a nie velmi priaznivym vysledkom genetiky, takze uz len kvoli tej istote, ze na transfer pojde geneticky zdrave embryo
@oladuna to mne spominali, ze az ked mi nevyjde ivf..budu riesit intralipid. infuzky....ja mam zvysene tie cytokiny...a tie posobia ako nk bunky....teraz beriem len medrol...a dufam,ze sa to upravi..uz po 6 tyzdnoch maju baby lepsie vysledky..ja to beriem skoro 2 mesiace🙂A gratulujem k detickam🙂a dakujem za rady🙂
@oladuna podviazať si ich by som si nedala, ja som s mužom úplne zdravá a čo keď motyka vystrelí 🙂 a to bol môj 6 vklad, 5 vkladov predtým som nemala túto skúsenosť. A tiež sa nevedelo, kde to je, len mi stúpalo hcg a stúpalo, týždeň som ležala v nemocnici. Báli sa ma operovať, lebo mi vkadali 2, že čo keď sa jedno uchytilo normálne...... Mňa nič nebolelo, nemala som žiadne príznaky.....až som nakoniec trvala na laparke, lebo som vedela, že to nie je dobré a potom to našli vo vajcovode :(
my zatial za sebou nemame ziaden transfer, aj ked pomalicky sa k nemu snad priblizime 🙂 , ale PGD budeme mat jednoznacne. odporucili nam ho v centre a potom aj amniocentezu.