Pozor na spoločné zmrazenie dvoch embryí
Ahojte, chcem vás na základe mojej nepríjemnej skúsenosti upozorniť, aby ste zvážili, či si dáte spolu zamraziť dve embryá. Mám vďaka IVF, Bohu a všetkým zainteresovaným 1,5 ročnú dcéru a včera sme sa s manželom vybrali na ďalší kryoembryotransfer. Embryá boli zmrazené spolu a preto ich spolu aj rozmrazili. Až pred transferom som sa dozvedela, že mi doktorka dve embryá, ktoré vyzerali veľmi životaschopne nevloží. Dôvody: Moja dcéra sa narodila sekciu, pri ktorej mi vybrali 4 myómy (následok estrofemu), narodila sa predčasne kvôli HELP syndrómu a navyše mám uterus bicornis- o čom som sa dozvedela až počas sekcie. Dve deti by som skrátka nevynosila a v tom lepšom prípade by sa narodili v 23 týždni. Lenže druhé embryo už bolo rozmrazené a my sme nechceli žiadne straty. Naspäť ho zamrazili a všetci dúfame, že to prežilo. Silné embryá to vraj môžu prežiť, ale poškodenie nie je vylúčené. Preto vás chcem upozorniť, možno varovať- aj keď to stojí možno trochu viac, dávajte si zamrazovať len jednotlivo. Keď budete chcieť mať dvojičky, vždy si môžete dať rozmraziť dve. Ale zamraziť dve do jednej bola z mojej strany čistá blbosť a neschopnosť predvídať.
Ešte jedna skúsenosť - keď mi robili transfer mojej dcéry, tiež pochádzala z dvoch embryí a vložili mi dve. Obe sa uchytili a jedno po dvoch týždňoch vylúčilo. Ohrozilo pritom druhé embryo a dcéra mala prvý trimester na mále. Už by som to neurobila.
Stručné zhrnutie
- Spoločné zmrazenie dvoch embryí môže viesť k tomu, že pri rozmrazení sú obe rozmrazené naraz a jedno musí byť znovu zamrazené alebo zničené; opätovné zamrazenie zvyšuje riziko poškodenia embrya.
- Kliniky pristupujú rôzne: niektoré centrá mrazia embryá jednotlivo, iné po dvoch alebo v skupinách (príklady 1+2+2), a pacientky nie vždy dostanú informáciu, v akom režime sa embryá zamrazia.
- Poplatky za mrazenie a uchovávanie embryí sa líšia; v diskusii sa uvádzali sumy 120 € za uchovávanie, 180 € za mrazenie všetkých embryí a balík "mrazenie a uchovavanie" približne 250 €.
Najčastejšie otázky
Q: Ako mrazia embryá — jednotlivo alebo po dvoch?
A: Režim sa líši podľa centra; v diskusii uvádzali príklady, že niektoré centrá mrazia jednotlivo, iné po dvoch alebo v kombináciách (1+2+2), a nie vždy sa pacientky pýtajú na preferovaný spôsob.
Q: Je možné opäť zamraziť embryá po rozmrazení a aké sú riziká?
A: Opätovné zamrazenie je podľa diskusie možné, ale "silné embryá to vraj môžu prežiť, ale poškodenie nie je vylúčené" a pri opätovnom zamrazení je "väčšie riziko, že sa nerozmrazí".
Q: Koľko stojí mrazenie a uchovávanie embryí?
A: V diskusii sú konkrétne sumy uvedené ako príklady: uchovávanie 120 €, mrazenie všetkých embryí 180 €, a balík "mrazenie a uchovavanie" uvádzaný približne 250 €; tiež sa spomína, že niektoré centrá fakturujú uchovávanie podľa mesiaca mrazenia.
Q: Môže jedno embryo ohroziť druhé pri vklade (vanishing twin)?
A: V jednej opisanej situácii vylúčenie jedného embrya spôsobilo hematóm priamo na plodovom vajci druhého a hrozil potrat; zároveň v diskusii padli názory, že to nie je pravidlo a u niektorých žien jedno embryo neovplyvní druhé.
Q: Aké sú etické dilemy pri rozhodovaní o darovaní alebo zničení embryí?
A: V diskusii bolo uvedené, že niektoré rodiny považujú za eticky problematické darovať alebo zničiť embryá a preferujú uchovávanie každého embrya pre "každý možný život", zatiaľ čo iné názory podporujú ponechanie rozhodnutia alebo darovanie.
Q: Ako kontaktovať recepciu kliniky GF cez víkend pri otázkach k vkladu?
A: V diskusii sa odporúča skúšať recepciu kliniky a embryologické oddelenie; ako kontaktné číslo sa uvádza 02/50 10 2960, pričom sa spomína, že ambulancia v Nitre nemusí byť cez víkend k dispozícii.
Závery z diskusie
Zhoda
- Kliniky mrazia embryá rôznymi spôsobmi; existujú centrá, ktoré mrazia jednotlivo aj také, ktoré mrazia po dvoch alebo v skupinách.
- Opätovné zamrazenie po rozmrazení je technicky možné, ale zvyšuje riziko poškodenia embrya.
- Poplatky za mrazenie a uchovávanie sa líšia a pacientky by mali očakávať ročné alebo jednorazové poplatky (v diskusii uvádzané sumy 120 €, 180 €, 250 €).
Sporné názory
- Jedna strana tvrdí, že vklad dvoch embryí zvyšuje riziko, že slabšie embryo "potiahne" alebo poškodí zdravé embryo; druhá strana uvádza, že to nie je pravidlo a v niektorých prípadoch to neovplyvní alebo dokonca zvýši šancu, že aspoň jedno embryo prežije.
Otvorené otázky
- Ako konzistentne a zrozumiteľne informujú kliniky pacientky o tom, či budú embryá zmrazené jednotlivo alebo spoločne?
- Aká je presná miera prežitia a riziko poškodenia embryí pri opätovnom zmrazení v moderných IVF centrách?
- Ako majú pacientky na Slovensku/príslušnom centre vyhodnocovať etické rozhodnutia o darovaní alebo zničení nadbytočných embryí?
Spomenuté značky a firmy
GF,gynfiv,Nitra,zenska-neplodnost.cz
Spomenuté produkty a metódy
kryokonzervace blastocyst,kryoembryotransfer,PK (predĺžená kultivácia),mrazenie embryí,uchovavanie embryí,opakovaná kryokonzervace,OPU,KET,estrofem,HELP syndróm,uterus bicornis,sekcia,hematóm
Miesta a osoby
GF,gynfiv,Nitra,zenska-neplodnost.cz
Toto sa uz zle cita, nieto este zaziva. Zmrazit-rozmrazit, ako nejake kurence. ☹
mne mrazili iba jedno. Nikdy som ale nepocula, ze by sa pytali, kolko v jednej banke chce buduca mamicka dat zamrazit. Fuuuha, na co clovek este ma mysliet, ked ide na transfer.
Dufam, ze sa toto tehotenstvo vydari. Prajem vela stastia.
@katkatop ahoj ja som bola vcera na opu a embyologicka presne toto povedla,cize nam daju po 2 zamrazit.ani ma to nenapadlo ze to moze aj takto doadnut.lenze zatial mame 17vajicok oplodnenych a v pondelok ich zamrazia.
ja som pri druhom cykle ziadala aby ich mrazili po jednom....tvarili sa divno ale urobili to tak
tiez ma bude asi navzdy mrziet ze sme dali zamrazit 5 embryi v 3 varkach (1+2+2). ale toto rozhodnutie som robila v strasnom strese (tesne pred prvym ET v zivote a v soku z toho ze za tretiu varku mam vobec platit (kedze mrazenie som mala mat v cene).
a az teraz po neuspesnom ET mi doslo, aku chybu som urobila, ze som si nepriplatila viac, aby sme mali 5 pokusov, a nie len 3 ☹
nezufaj....pokial ich nemas po PK daju sa po rozmrazeni znova zamrazit....ono daju sa aj po PK ale tam uz je vacie riziko ze sa nerozmrazi
Zalezi od car, nam mrazili do kazdej pejety jedno. A tiez som pocula o tom,ze transfer dvoch embryi je riziko, prave kvoli tomu,ze to slabe potracajuce moze stiahnut so sebou zdrave embryo alebo ho poskodit.
Na margo toho, že sa máme tešiť z toho čo máme a nechať embryá tak, áno myslí si to celá moja rodina. Ďalšie tehotenstvo je riziko a ja to viem. Mám doma dcéru, ktorá ma potrebuje. Ale my ešte veľmi chceme mať deti. Sme veriaci, ale keby sme aj neboli, mali by sme určite veľmi veľký etický problém s tým, že sme dali zničiť, alebo darovali dve embryá, ktoré už nepotrebujeme. Pre nás je dôležitý každý možný život 🙂
@berginkan Nehovorím, že je to pravidlo, v mojom prípade to žiaľ bolo tak, že druhé embryo ohrozilo prvé. Hematóm, ktorý v maternici zostal po odlúčení jedného embrya bol priamo na plodovom vajci mojej dcéry. Vstrebával sa asi dva mesiace. Celý prvý trimester som chodila domov s diagnózou: hroziaci potrat.
pre trochu utechy, aj iny aspekt.
mozem sa spytat ohladom mrazenia? Mam 5 embryi a jedno mi v pondelok vlozia.Tie 4 chcem dat zamrazit ale...mam napisane v ceniku- UCHOVAVANIE EMBRYI 120E a MRAZENIE VSETKYCH EMBRYI 180E .Nvm ci budem platit za obe alebo len jedno s toho...Dakujem
@tobiaskababo nedalo mi to a pozrela som si co som vsetko platila ja...neviem ako maju postaveny cennik tento rok ( kedze viem, ze zvysovali ceny)....ALE ja som min.rok platila " mrazenie a uchovavanie " 250€
@lilyianka aha..prave mi prislo s toho zle lebo som bola v tom ze jedno a toho
@tobiaskababo ja netusim aky maju cennik...ale predpokladam, ze to iste co min.rok plus ze navysili ceny o par desiatok eur...aspon co som si ja stihla vsimnut ked sme platili trnto rok....pekne potichucky, tam 10, tam 20
@lilyianka neviete kde sa cez vikend dovolam ? Ani hot line linka ani GF recepcia ani Nitra nikto nedviha..idem rano zo sestrou vraveli ze mi budu volat a nic zatial. Ani nvm o kolkej
@tobiaskababo skusaj este recepciu, ak robia vklady aj v nedelu, musi tam niekto byt, ohladne vkladu som ja volala v GF embryologicke, nemas to v papieroch? taky pokyn? v Nitre nikto nie je, to je len ambulancia...ja mam v papierok cislo 02/50 10 2960, ale ja mam v prepustacej sprave toto cislo, mala som tam vtedy volat sama...neviem, ci ti toto pomoze, oni ti nepovedali o kolkej mas prist na vklad??
@tobiaskababo Sice som chodila do ineho centra ale platila som takto ked si dobre pamatam: Plati sa za mrazenie + uchovavanie za zvysne mesiace v danom roku.
Kedze je december tak bud prirataju 1 mesiac alebo uz vobec nic. Potom v januari pride faktura za cely rok 2018 teda 120 eur.
chápem všetkých,čo sa na to dajú,ale treba vedieť aj o rizikách- všetkých,aj morálnych