Prvé mimotelové oplodnenie a žiadne embryo
Ahojte, zaujímala by ma diskusia ohladom IVF, vlani som absolvovala 1.IVF ale žiadne bunky sa nevytvorili, respek. 1 vzniklo ale odumrelo do troch dní. Chcela by som vedieť či niektorá z vás mala podobný prípad, či má zmysel pokračovať a isť do 2.IVF ?
Stručné zhrnutie
- Niektoré cykly IVF vedú k zrelej stimulácii a veľkému počtu vajíčok, pričom po oplodnení nevzniknú životaschopné embryá alebo embryá zdegenerujú do 2–3 dní; možné kroky sú opakovať IVF s iným protokolom, dať si spraviť kompletné hormonálne a laparoskopické vyšetrenia, alebo zvážiť darované vajíčko či darcovské embryo.
- V diskusii sa uvádza, že PGD (preimplantačná genetická diagnostika) je finančne náročné a poisťovňa ho bežne nehradí; v jednom prípade bola spomenutá úhrada 3 100 € a čiastočný refund 500 €.
- Kliniky a prístupy spomínané ako alternatívy zahŕňali REprofit v Brne, Reprogen v Bratislave, Ferticente, FN Trenčín, protokoly „soft“ a „nativ“, vyššie dávky pri stimulácii a použitie elonvy ako konkrétneho lieku.
Najčastejšie otázky
Q: Má zmysel ísť na druhé IVF, ak pri prvom nebolo žiadne embryo?
A: V diskusii niektoré ženy odporúčajú pokračovať a skúšať ďalší pokus, iné odporúčajú zmeniť kliniku alebo protokol; lekár Machač v diskusii odporúčal darované vajíčko pri veku 37 rokov s odhadovanou úspešnosťou približne 70 %.
Q: Kedy zvážiť darované vajíčko alebo darcovské embryo?
A: Darované vajíčko sa v diskusii odporúča pri opakovaných zlyhaniach vývinu embryí, pokročilejšom veku alebo pri známej genetickej diagnóze matky; v jednom príspevku bolo uvedené, že darcovské embryo môže byť lacnejšie než darované vajíčko.
Q: Aké alternatívne protokoly a vyšetrenia by som mala požiadať, ak sa embryá nedelia?
A: Spomínané možnosti zahŕňajú zmenu stimulácie (vyššie dávky alebo iný protokol), protokoly „soft“ alebo „nativ“, celkové hormónové vyšetrenie („totalnu kompletku vysetreni hormonov“), laparoskopiu a kontrolu nastavenia liekov vrátane použitia elonvy.
Q: Ktoré kliniky v regióne pacientky porovnávajú pri opakovaných neúspechoch?
A: V diskusii sa spomínali REprofit v Brne, Reprogen v Bratislave, Ferticente (klinika) a FN Trenčín ako alternatívy ku pôvodnému centru asistovanej reprodukcie (CAR).
Q: Koľko stojí IVF a PGD podľa skúseností v diskusii a čo poisťovňa kryje?
A: Jeden príspevok uviedol platbu 3 100 € za cyklus v klinike, z čoho bola vrátená suma 500 €; PGD bolo v diskusii označené za nevymožiteľné poisťovňou (poisťovňa nehradí PGD).
Q: Mohli by lieky na psychiku alebo zle nastavená stimulácia spôsobiť, že sa nevytvoria embryá?
A: V diskusii ženy uviedli obavy z psychofarmák a niektorí lekári pripustili, že zlé nastavenie stimulácie môže ovplyvniť výsledok; toto zostáva v diskusii uvedené ako možná, nie potvrdená príčina.
Závery z diskusie
Zhoda
- Opakované neúspechy s vlastnými vajíčkami vedú pacientky zväčša k úvahe o darovanom vajíčku alebo darcovskom embryu.
- PGD je v diskusii považované za finančne náročné a poisťovňa ho bežne nehradí.
- Odporúča sa zvážiť zmenu kliniky alebo protokolu a kompletnejšie hormonálne vyšetrenia po opakovaných zlyhaniach.
Sporné názory
- V diskusii sa nachádzajú dve protichodné interpretácie príčiny zlyhania embryí: (a) príčinou sú nekvalitné vajíčka súvisiace s vekom alebo endometriózou, (b) príčinou môže byť nesprávne nastavenie stimulácie alebo iné lieky vrátane psychofarmákov.
Otvorené otázky
- Prečo sa niekedy nevytvoria životaschopné embryá napriek počtu zrelo stimulovaných vajíčok?
- Aký konkrétny prínos majú protokoly „soft“ a „nativ“ u pacientok s opakovanými zlyhaniami embryí?
- Aké sú reálne úspešnosti darovaného vajíčka alebo darcovského embrya v konkrétnych klinikách v regióne?
Spomenuté značky a firmy
REprofit v Brne, Reprogen v BA, Ferticente, FN Trenčín, CAR
Spomenuté produkty a metódy
PGD, darované vajíčko, darcovské embryo, soft, nativ, stimulácia, elonvu, inseminácie, IVF, KET, ET, laparka, totalnu kompletku vysetreni hormonov, SPG
Miesta a osoby
Brno, Bratislava (BA), Trenčín, Machač
Ak mate vajicka a spermie.ja by som sla do toho.ja som absolvovala 3 inseminacie a 3 IVF a az na posledny pokus sa podarilo 🙂 aj ked som bola pomaly na psychiatriu😀
@tinkatinulka ja som mala 7 vajok, iba jedno sa ujalo ale odumrelo, embryjko má isť aj na PGD, kde sme investovali vela penazí :( , pretože to poisťovna neplatí, mám totiž genetické ochorenie svalov. Teraz nevieme či máme isť na 2.IVF. Rozmýšlame totiž aj o darovanom vajíčku v REprofite v Brne.
@evagy ja chodim do Reprofitu 🙂 dobrá volba, my ideme do vyšších dávok hormonov lebo moje telo neposlúcha na vajka 🙂 nechceš skúsiť najskor jedno IVF v RF kým pojdes na darovane?babaym čo na SR tvrdili že len darovane tak nakoniec tam otehotneli
@tinkatinulka nevieme, necitime sa na to finančne ale uvažovali sme o tom, diskutovali sme s dr. Machačom, on mi vravel že môj vek 37r. je už taký, že tie vajka už nie su moc kvalitné. On mi odporúčal darované a malo by sa vraj podariť na 70% čo je celkom pekné číslo. A keby som išla na ivf a ešte keby robili z embryjok pgd tak neviem či by sme sa vôbec k miminu dopracovali. bojím sa lebo už sme do toho dali 4000eur.
@evagy aj ja chodim k Machacovi a on teda ma triezve uvazovanie ohladom tohto.ale ak by si mala darovane vajka tak nepotrebujes pgd nie???
@tinkatinulka tak nepotrebujem, a preto som konzultovala s dr. reprogen-u v BA a vraj vrátia mi z 3100eur čo sme uhradili len 500eur. zdá sa nám to málo ale zrejme material bol taký drahý a robili aj rozbor krvi celej mojej rodiny. Machač je sympoš a myslím bol úprimný a fakt triezvo uvažuje.
@evagy ...37 ročna a nemas kvalitne vajicka? hluposti, fakt hluposti..... urcite do druheho IVF chod......Mne nakukavali, ze uz nemam ani jedno vajicko ako 40 rocna, a ze preto mam MS len raz- dva krat do roka....a ....na ohromny uzas gynekologov som, podla nich skoro neplodna skoro na prvy sup otehotnela prirodzene a dieta je zive, fakt roztomile a sikovne.... chi chi skoro pochybujem, ze je moje; som presvedcena, ze vajicka mas a dobré 😉
aj podľa mňa, že 37 nekvalitné vajíčka je úplná blbosť, my sme mali vždy jednotkové a mala som tiež 37., aj embryá jednotká, ale nikdy som ich neudržala ani týždeň a tri sa mi nerozmrazili.
@awalancha3 gratulujem, je to zázrak, ak si mala len dva krát do roka menzes a dieťa sa podarilo na prvý šup..
@evagy - moja segra ma endometriozu od 28rokov života. Ako 29-rocna absolvovala .IVF, 4 vajicka 3 oplodnene. 1.ET s PK - nič, 1.KET -nič. Znemila centrum. 2.IVF ako 30-rocna - 3 vajicka, oplodnene len jedno, ET bez PK - nič. Už tu jej vtedy povedali, že vajíčka sú nekvalitné. 3.IVF ako 31-ročná, maximálne dávky pri stimulke. 6 vajičok, len jedno oplodnené, už na tretí deň zle delené, žiadny ET. Dva mesiace na to šli do Brna a dali si vložiť darcovské embryo. Totiž aj jej muž má veľmi zlý spg. tehotná na prvý šup, tehu bez problemov a o dva mesiace rodí. Povedala, že ešte skúsi soft alebo nativ v Brne raz. Takže ona má nekvalitné vajíčka, nezávisí to od veku. Poradila by som skúsiť rovno Brno ešte s vlastnými vajíčkami.
@gombicka - na 99%, napr. ja mám kvoli endo len jeden vaječcník, pri IVF a vysokých dávkach zo mna vydolovali len minimum, no napriek velmi zlemu spg mojho muza sa vacsina oplodnila a normalne vyvijala. Segre hned po oplodnení videli, že sa to zle delí a bunky sa rozpadali. Vajíčka nikdy nemala jednotkové.
@evagy - no však ty sa sama musíš rozhodnúť, moja segra mala 3 pokusy a videla, že každým razom je to horšie. Oni nechceli len darované vajíčko, lebo aj jej muž má zlé spermie. Dokonca celé darcovské embryo je lacnejšie, ako darované vajíčko. Tie softy a nativy su asi trosku lepsie pre zeny, co im stimulka vplýva zle na kvalitu. Staci menej - jedno, dve dobré vajíčka a ak je spg ok, tak by to malo vyjst. Mojej segre tiez vybraté vajíčka vyzerali vcelku ok, ale hneď po oplodnení videli ako degenerujú.
@evagy vies, ja som po dvoch sklamaniach isla do trencina do fn, tam mi odporucili jedneho lekara, sla som k nemu, urobil mi vysetrenia na vsetko co ho napadlo. ja som mu porozpravala co sa mi vsetko stalo. ze som ani raz nemala et. atd, on mi hned povedal, ze mi zrejme zle nastavili lieky. potom som sla na laparku a verdikt- som uplne zdrava. ved ani my nie sme bohaci. ale skus si najst ineho odbornika na fertilitu, nie len CAR, verim ze su aj ine moznosti ako car, len treba si hladat odbornikov
@vafinka ja trochu myslím že aj lieky urobili svoje, ináč neviem prečo sa nepodarilo ani jedna bunečka. a neviem za akým odborníkom by som mohla ešte isť. však oni sú tam na to v car. ale velmi sa nestarajú to je fak, odbyli ma jedno vetou. aký to bol odborník, ku komu si išla ty?
@anomylka nám to nevyšlo, prvý krát sme nemali žiadne embryo a druhý krát sme mali tri životaschopné a jedno po pgd do mňa vložili ale neujalo sa. takže sme riskli aj napriek mojej diagnoze prirodzene a teraz máme doma 3 týždňové bábo. zatial je všetko ok, zdravá ale tu moju dg zistimé či má po čase. maj sa.
dakujem a gratulujem ze to nakoniec vyslo prirodzene. snad sa aj nam casom podari a vydoluju zo mna nejake schopne vajicko
@evagy naše 2 IVF dopadlo tak že som mala 3 vajka iba jedno sa oplodnilo ale od 3dna sa prestalo delit a v den ET už bolo jasne že nič sa nedeje..ale ideme dalej