Chystáme sa na 3. IVF alebo vytrvalé snažilky
Ahojte vytrvale snazilky!
Tato temicka je pre tie, ktore sa chystame na 3 ivf, je jedno ci si z GF alebo FC, alebo ineho centra. Nie sme uz zaciatocnicky, preskakali sme si uz vsetky toho dost, ale ideme dalej.
Rozmyslala som ako nazvat temicku, napadlo ma ze ' Chystame sa na 3 ivf, ktore bude uspesne'. Ale hned som to zavrhla, neviem ako vy, ja uz som realistka a nechcem sa drzat v iluzii, ze sa to na 100% podari. Neberte to v zlom, ja tiez silne verim v uspech, teda snazim sa... ale beriem zivot tak ako je, to znamena, ze ak sa nepodari 3 ivf (pre mnohe z nas posledne hradene cez poistovnu), ja to nevzdam ani potom ... Takze dovod tejto temicky je, aby sme sa povzbudili, vymenili co najviac infosiek, aby sme sa moc nelutovali, ak by sa to nevydarilo .... robime pre to aby sa to vydarilo maximum co sa urobit da (vacsina mame za sebou kopec vysetreni).... takze dievcata, do tretice to vyzera OPTIMISTICKY ;o)
Stručné zhrnutie
- Pacientky plánujú tretí IVF po dvoch neúspešných pokusoch a v protokoloch sa bežne používajú stimulácie Merional, Gonal, Puregon, Menopur, decapeptyl/Diphereline a podporné progesterónové prípravky Utrogestan, Estrofem alebo Duphaston.
- Pri problémoch so spermiogramom sa rutinne používa ICSI a praktiky zahŕňajú ET alebo KET, PK/PIGD a doplnkové postupy ako seminal plasma flushing; seminal plasma flushing je v diskusii uvedený s cenou 3 300 Sk a údajne s údajom o +40 % úspešnosti (tento údaj nie je overený).
- Náklady na IVF sú výrazné a variabilné: v diskusii sa spomínalo IVF ako samoplatca vo FC 35 000 Sk bez liekov, ICSI 4 000–8 000 Sk, Dostinex cca 90 EUR za 8 tabliet a bežné doplatky za lieky okolo 3 000 Sk.
Najčastejšie otázky
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulácii pred IVF?
A: V diskusii sa uvádzajú Merional, Gonal, Puregon, Menopur, Decapeptyl/Diphereline, Pregnyl, Cetroide, Choragon a podporné prípravky Utrogestan, Estrofem, Duphaston; pri PCO sa často používa Metformin (Glukophage).
Q: Kedy sa indikuje ICSI a aké sú poplatky?
A: ICSI sa v diskusii uvádza ako štandard pri horšom spermiograme; niektoré centrá ju majú v cene IVF (FC), inde sa cena pohybovala 4 000 Sk až 8 000 Sk.
Q: Čo je seminal plasma flushing, aký má účel a koľko stojí?
A: Seminal plasma flushing je procedúra, pri ktorej sa očistený ejakulát aplikovaním do maternice používa na úpravu endometria pred ET; v diskusii bola cena 3 300 Sk a autori uvádzali údajné zvýšenie úspešnosti o 40 % (tento údaj nie je overený).
Q: Koľko stojí IVF ako samoplatca a čo hradí poistovňa?
A: V diskusii sa uvádzalo, že FC ponúka IVF s ICSI v cene 35 000 Sk bez liekov; iné cykly stáli 16 000 Sk alebo takmer 30 000 Sk podľa rozsahu výkonov; lieky a sledovanie môžu pridať niekoľko tisíc Sk; poistovňa (VZP) hradí limitovaný počet cyklov a nie vždy pokryje všetko.
Q: Aké vyšetrenia by mala mať pacientka pred 3. IVF?
A: Bežné vyšetrenia zmieňované v diskusii sú hormonálny profil (HP), genetika (Kramáre), imuno vyšetrenia (Praha alebo Košice), OGTT, testy na infekcie (chlamýdie, ureaplasma), laparoskopické vyšetrenie (LSK) a spermiogram partnera.
Q: Čo znamená KET a kedy sa používa?
A: KET označuje transfer rozmrazených embryí (frozen embryo transfer) a používa sa, ak boli pri predchádzajúcich cykloch úspešne zamrazené embryá; v diskusii sa spomínali prípady úspešných aj neúspešných KET postupov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pacientky plánujú využiť všetky dostupné diagnostické a terapeutické postupy pred tretím IVF, vrátane hormonálnych, genetických a imuno vyšetrení.
- ICSI je bežný postup pri zhoršenom spermiograme a niektoré centrá ho zahrnujú v cene IVF.
- Náklady na IVF a dostupnosť mrazáčikov sú kľúčovým faktorom pri rozhodovaní o ďalších cykloch.
Sporné názory
- Zostáva diskutabilné, či zmena centra (zostať vo FC vs prejsť do GF alebo iného centra) zvyšuje šancu na úspech; niektoré zdroje odporúčajú zostať, iné skúsiť iný protokol inde.
- Seminal plasma flushing je prezentovaný ako intervencia s údajne výrazným nárastom úspešnosti (uvádzané +40 %, cena 3 300 Sk), zatiaľ čo jeho efektivita nie je v diskusii overená.
- Účinok doplnkovej liečby pri PCO (Metformin / Glukophage) a imunitných protokolov (prednison) je podľa diskusie rôzny a nie je jednotne potvrdený.
Otvorené otázky
- Zvýši seminal plasma flushing reálne úspešnosť IVF a aké sú vedecké dôkazy na podporu tvrdení o +40 %?
- Aké presné pravidlá a kritériá má poistovňa (VZP) pre úhradu ďalších IVF cyklov a prenos nevyužitých nárokov?
- Ako konzistentne zvýšiť počet kvalitných vajíčok u pacientok s PCO, keď rôzne stimulácie vedú k malému počtu vajíčok?
- Je nízkodávkový prednison bezpečný a efektívny pri zlepšení implantácie u opakovaných neúspechov?
Spomenuté značky a firmy
GF, FC, Ferticent, Iscare, Gyn-fivu, Nimnica, Kramáre, Antolská, Ružinov, VZP, Hainburg
Spomenuté produkty a metódy
Merional, Gonal, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Diphereline, Pregnyl, Cetroide, Choragon, Utrogestan, Estrofem, Duphaston, Metformin, Glukophage, Clostilbegit, Puregon, Logest, Polygynax, Dostinex (cabergoline), prednison, ICSI, PK/PIGD, PiGD, ET, KET, seminal plasma flushing, laparoskopické vyšetrenie (LSK), OGTT, hormonálny profil (HP), spermiogram (SPG), mrazáčiky
Miesta a osoby
Bratislava, Košice, Plzeň, Nimnica, Hainburg, Viedeň, Kramáre, Antolská, Ružinov, Luckach, Pinter
O Janulka dakujem ti 🙂 vzdy ked budem mat depku z vyzoru, zavolam tebe 😉 Ano sandalky su bombove, tiez som sa pobavila. Dostala som ich kamosky, ale ak to bude predsa chlapcek to sa este len pobavime 😀 😀 😀
no jo, zavolej 😀 tak chlapcek v tych sandalkach bude jednoznacne nepriehladnutelny 😀 😀 😀
Jani tiez si myslim 😀 😀 😀 😀 😀 😀 a co porabas? Ja zas robim, ale uz na dnes koncim a pojdem sa vyvalit pred telku
to rozhodnutie je viac ako tazke.. bojim sa ako cert ale .... nechcela som na to mysliet ale asi budemmusiet...
Babulka ja viem ze je to tazke, ale neboj, kedy by si asi mala ist? Ale ak si o tom nechces pisat, povedz pochopim to...
mici praveze potrebujem... prave si citam clanky o amnio...
no robia to uz v 18tt takze asi o mesiac.. nebojim sa az tak toho zakroku ale toho co moze byt potom.. ale ako tak citam tak vraj je to riziko dost male.... vies bohuzial nejako niesom presvedcena o tom ze by som chcela do dnesnej doby priviest postihnute babatko... kym budem na svete ja tak mi to je jedno ale by s nim bolo ked mna nebude, podla mna nasa spolocnost nieje na to pripravena..
dr. mi hovoril vela prikladov preco ist a naozaj nieje z tych ze by mi chcel nejako uskodit ako 1 vedel ze sme tehotni a velmi naozaj velmi od srdca sa s nami tesil.. mozno preto sa o mna tak dost stara.. a okrem toho Pinter mi to tiez velmi doporucoval..
No baby,pred chvíľou sme došli z obchodu,tak už kočík skladať nejdeme,poskladáme ho až v nedelu,ked dojdeme od svokry.Boli sme v tom Carrefoure,kúpili sme vankúš.Zajtra hodím foto,taký krásny ružový.Je fajn,mohol by mať trochu viac tých guličiek,ale inak mu nič nechýba.Dá sa zvliecť poťah a prať.
Mici,pekné bruško máš!Také akurát na jedno mimi 😵
Babul a čo zavážilo,že si sa rozhodla,že pôjdeš na amnio?Aj ti doky povedal,že je tam povolené nejaké percento potratov?To ťa nechcem strašiť,len informujem...
Peti,tak super,že po namáhavom vyšetrení pani dokyna zistila,že si zdravá 😀
viem ze tam je riziko potratov ja som sa o tom bavila s pinterom este vo FC. aj tento mi to potvrdil..
vravel mi ze min.rok co robili amnio na kramaroch nemali ani jeden taky pripad. tak snad nebudem kazit statistky ja..
riziko je asi vzdy s tym treba ratat.. este uvidim ake mi vyjdu AFP testy ale ... ja uz ked som ochadzala z FC tak som nejako nad tym uvazovala.. len teraz to zacina byt viac realnejsie... hehehe Ten znamy dnes nacrtol temu ktoru som nechcela riesit alebo som si nejako nepripustala ze budem musiet.
inak baby zistila som ze nemozem kym som tehu jest bryndzaky... tak mi ostalo ze ze az... ale stalo to za to .. za kazdu jednu lyzicku .. hehehehe
Babulka aj ja som tak citala, ze sa to robi od 18tt. Ja viem, ze sa nebojis zakroku, ale vysledku, tiez by som bola na tom tak, ale verim ze vysledok bude ze babatko je uplne v pohode. Mam 2 kamosky co na tom boli, vysledok bol ze je vsetko OK.
Tvojka dakujem 😉 a tesim sa zajtra na fotecky
mici dakujem.. ja viem ze nase babo je uplne zdrave.. ale asi pre ten pokoj v dusi a a a a a aa aspon vas nebudem natahovat az do leta co cakame.. hehehe a mozno ano.. heheheh
Babulka, presne ten pokoj v dusi je velmi dolezity. A budem rada ak nas nebudes natahovat 😉 aby sme vedeli, ci mi budes svatka 😀 😉
mici ... neboooj ak nie teraz tak slubujem ze nieco zozeniem.. sestra rodi asi o 2 mesiace.. neches??? hehehe caka syna.. Filipa.. obaja su VS, sympaticky, postava akurat.. hehehehe aky kasting..
nuz vidim, ze debata fici, ja sa vyvalujem, boli ma pre zmenu lava noha, vcera prava, zase taky blby pocit ze mi niekto tlaci na nervy...ale da sa to prezit..chlapci vystrajaju dnes, tak mam veselo, ale inak som nemozna...ale upratala som komplet ,z ajtra uz len balkon...
Tvojka tak si ho kupila, este ho maju, rozmyslam ci neskocim aj ja, ak je taky ako vravis a mali aj inu farbu?v letaku som ho pozerala..a plienky si nekupila, viem ze vela bab tu akciu vyuzilo, do zasoby, ved sa nepokazia 😀
babulka, ak si teda za, tak chod, ja si myslim, ze riziko je zanedbatelne, ja by som nesla, kedze cakam dve, to by som sa viac bala, ze sa netrafia, ked su tesnejsie, ale pri jednom by som mozno sla, aj ked si neviem predstavit, ze by som si dala zobrat uz take velke babo, ale pre pokoj v dusi, preco nie...aj ked tiez neviem ako by som ragovala, keby mi oznamili ze je postihnute, radsej na to nemyslim...neviem ci som taka silna aby som to zniesla..
ale viem ze babatko mate ok, a vysetrenie sa mi nezda take hrozne, tiez som o tom vela citala...tak vopred drzim palce..a na AFP sa hadam nebudes stresovat, ved vies, tvoja sestra a ja...no comment..
idem si spravit cajik, chlapcov skludnit, uz tahaju takmer 3 hodiny, asi hraju futbal, tak dufam ze v noci budu unaveni a spat 😀
Babulka tak ak mi nebudes svatka ty, tak berem sestru 😀 😉
Janulka no nasa mala je cely den kludna a okolo polnoci zacina kopat a riadne 😅 🙂
Babenky idem sa vyvalit pred telku pa zajtra
babulky dakujem za podporu.. janulka preto som sa rozhodla ist co najskor, nech to mam za sebou .. a hlavne ak by nieco.. ale na to nebudem ani mysliet lebo viem ze je to ok. pri dvojkach je to ine, to by som nesla ani ja..
ja este neviem ale dam vam urcite vediet.. cmuuuk idem aj ja kukat telku . zatial cmuuuk
no ja si davam dalsiu malu veceru 😀 vlocky s mliekom, niekto mi uz zjedol celu skatulu, netusim kto 😅 zajtra musim kupit..
babulka nemas sa coho bat, naco mysliet dopredu na take veci?problemy sa budu riesit az ked naozaj budu a zatial nie su, tak mas dovod sa len tesit...
idem aj ja uz hajat, chlapci su chvilu ticho, tak asi cakaju na zakerny tah ked zalahnem 😀
janulka tak toto su ake tahy... hehehe len pekne opisuj ako sa to robi nech potom viem.. kedy treba co vyuzit.. hehehe cmuky a dobru nocku vam prajem..
no dobre ranko, dnes som tu prva??? neverim to sa nestava moc casto...
ja som dnes cely den u kamosky a u mojho krsnatka dnes ma presne 2 rocky tak sa tesime...
takze sa ozvem az vecer.. cmuky
Ahojte,kde ste všetky,čo ešte spíte?
Jani,vankúš mali aj bledomodrý a ešte taký kombinovaný s tmavomodrou.Ja myslím,že za tú cenu sa oplatí.Nabíjam baterky do foťáku,aby som vám ho sem mohla hodiť.
Plienky sme nekúpili,aj som tam zamierila a manžel ma rýchlo zrušil,že čo už chcem plienky kupovať 😕 .Tak som od nich odišla.Vlastne ani neviem,či mali tie najmenšie a čo je normálna a čo dobrá cena.
Naše micky mali včera celkom kludný den,ale nadránom ako som bola na wcku a lahla naspäť do postele...ako malý votrelci,sa mi vlnili pod kožou,až to nebolo príjemné.Ale dobre ,nesťažujem sa,ved som na to tak dlho čakala 😵
čo malí zákeráci?Začali skákať,ked si sa uložila na spánok 😀 ?
ahojte,to mam tak vela citat? 😕
ja som dneska spala az7 do 8.30,super...
co mate nove?
moje dievky ma stale este nekopaju,to budem mat kludne babätka,ze?
Ahoj Cmuk,my hodíme mená až ked sa narodia,je to prekvapko.Všetci ma citovo vydierajú,ale nedám sa 😀 .Tak sme sa s manželíkom dohodli.Ty to už pekne ťaháš,že 35tt 😲 .Ako sa cítiš?
Peťka,len pekne čítaj,ved čo budeš robiť celý den? 😉
Počuj a si ty vôbec tehotná?Ani zle ti nebývalo,ani baby ťa neokopávajú...Ale neboj,to ešte príde 😀
Tak zatial sa drzime aj napriek tomu ze sme boli v nemocke na 2 tt lebo som spadla na lade na brusko 😉
ale inak sme dobre na tom mame dostatok plodovej vody aj prietoky su v poriadku aj zatvoreny je krcok ale dnes este ideme na kontrolu dufam ze ten super stav este plati 🙂
ahoj cmuk,som rada,ze ste uz domka a ze ste v poriadku...
ano aj ja dievcatka,ak sa to nezmeni este 😀
dobre sa drzkas,ze si uz 35tt,dufam,ze aj my to dotiahneme aspon tam 😉
Mici, no ja si nepomozem, ale ty by si mala ist na MISS Brusko, ake ho mas pekne 😀 krasne ti rastie a ake ho mas gulatucke, ako to ty robis?aj vecicky mas krasne, ma pobavili tie strieborne sandalky 😀